Klausykite tinklalaidės versijos:
Prenumeruokite daugiau: „Apple Podcasts“ | Debesuota | Kišeniniai aktoriai | „YouTube“ | RSS
Rene Ritchie: Vėl prisijungęs prie manęs turime Johną Poole iš... Sakysiu „Primate Labs“, bet manau, kad dauguma žmonių tave pažįsta iš „Geekbench“.
Johnas Poole'as: Tiksliai.
Renė: [juokiasi] Kaip ir 1Password žmonės. Produkto pavadinimas yra toks populiarus, [juokiasi] tai tik įmonės pavadinimas.
Jonas: Tiksliai. Tai nepaprastai sėkmingo produkto džiaugsmas, o įmonė tiesiog tam tikra prasme.
Renė: Kompanija galiausiai tampa priekaba, kurią prikabinate už savęs, kad prižiūrėtumėte automobilį. [juokiasi]
Jonas: Tiksliai.
„Exynos Kerfuffle“
Renė: Priežastis, dėl kurios norėjau su jumis pasikalbėti, yra ta, kad kai kas iš šių... Aš juos pavadinsiu „laukais“, nes tai skamba kaip juokingas žodis. Kai tik pasirodo vienas iš šių procesorių, „laukiniai“, turite daug žmonių... turite turėti tiek daug reikalų.
„Verizon“ siūlo „Pixel 4a“ tik už 10 USD per mėnesį naujose „Unlimited“ linijose
Pirma, turite žmonių, kurie neturi to, kas staiga laikoma geru procesoriumi, yra visi sūrūs. Jūs turite bendrovių, bandančių pasakyti: „Nieko blogo. Viskas yra gerai. "Jūs turite tokių žmonių kaip jūs, žmonės, pavyzdžiui, netechnika, bando į tai įsigilinti.
Jūs turite tinklaraščių, kurie tiesiog ima viską, ką sakote, ir bando paversti įdomia istorija, nepaisant to, ką kartais sakote.
Supratau, kad būtų gerai eiti į šaltinį. Žmonėms, kurie nėra pažįstami, „Yonhap News Agency“ paskelbė straipsnį, kuriame teigiama, kad „Samsung Galaxy S9“ išmaniųjų telefonų akumuliatoriaus veikimas atsilieka nuo konkurentų produktų.
Pramonės stebėtojai pirmadienį sakė, kad vartotojai išreiškė jo turinį. Manau, kad tai buvo paremta strategijos analitine apklausa, kurią galbūt rėmė „Sony“, tačiau ji palygino daugybę skirtingų telefonų. Paaiškėjo... mes galime šiek tiek vėliau, tačiau „Samsung“ padalijo procesoriaus strategiją, kai jie turi „Qualcomm“ Šiaurės Amerikoje ir „Exynos“ likusio pasaulio dalyse.
„Exynos“ versija veikė ne taip gerai, kaip „Qualcomm“ versija, kalbant apie akumuliatoriaus efektyvumą. „Phone Arena“ taip pat rado panašių. Netechnikai, jie paprastai yra tikras gilus nardymas. Jie teigė, kad šio testo metu veidas jaučiasi visiškai plokščias ir pasiekė blogiausių rezultatų tarp mūsų naujausios kartos prietaisų, trunkančių tris valandas mažiau nei „Galaxy S8“, stebėjimas su „Exynos“ procesorius.
„Yonhap“ teigė, kad taip buvo todėl, kad „Samsung“ buvo konservatyvesnė, atsižvelgiant į tai, kas nutiko atšaukiant „Galaxy Note 7“. Panašu, kad taip nebuvo. Pataisyk mane, jei klystu, Jonas. AnandTech atrodė, kad jie, užuot miegoję lenktynėse, darė tai, ką vadino pėsčiomis deginti, kur dėl veiklos kurso padidėjimo panašiai sumažėjo efektyvumas.
Jonas: Teisingai. Vienas dalykas, kurį noriu pasakyti, kol per daug nesigilinu, yra tai, kad mes vis dar bandome patekti į vieną iš šių naujų „Galaxy S9s“ su „Exynos“ procesoriumi, džiaugsmais gyvenant Šiaurės Amerikoje ir neturint galimybės prie jų prieiti taip lengvai, kaip kitiems lokalės. Kai kurie mano komentarai, mes nekantriai laukiame, kada galėsime tai padaryti ir patys giliau pasinerti į tai.
Tačiau tai, ką „Samsung“ padarė, manome, iš to, ką matėme iš kitų šaltinių, tokių kaip „AnandTech“, ar jie iš tikrųjų priartėjo prie „Apple“ našumo pasiekimo savo mobiliuosiuose branduoliuose. Anksčiau tai sakiau ne kartą. Niekada nesupratau, kodėl „Android“ pardavėjai turėjo tokį didžiulį našumą, palyginti su „Apple“.
Manau, kad „Samsung“ padarė tikrai „Samsung“ pirmąjį mobilųjį „SoC“, kuris pasiekė įspūdingą „Apple“ atstumą. Jei pažvelgtume, tarkime, į „Geekbench“ balus, manau, kad „Exynos“ gauna maždaug 3500, o „Apple“ yra tik virš 4000, 4100 ar panašiai. Jie tikrai užpildė tą spragą.
Problema yra ta, kai jūsų našumas yra lengvas, kad pasiektumėte, ir yra sunkių būdų ten pasiekti. Lengvas būdas, o gal net nebūtinai, nes jūs esate labai santykinis terminas, ar jūs sunaudosite daug daugiau energijos.
Dėl to, kad matome prastus akumuliatoriaus rezultatus ir skundus dėl „Exynos“ mikroschemų rinkinių akumuliatoriaus tarnavimo laiko, tai yra tam tikras dalykas prasmės, nes šie dideli branduoliai gali naudoti daug daugiau energijos nei ankstesnės kartos „Exynos“ ir dabartinės kartos Snapdragon.
Vieno branduolio kliūtys
Renė: Man tai atrodo ilgą laiką, jie tiesiog neturėjo tokio vieno sriegio efektyvumo. Žmonės dėl to kaltino viską, pradedant vartotojo sąsajos atsilikimu ir baigiant pagrindinėmis kliūtimis. „Android“, kaip ir „Apple“, prieš daugelį metų atliko „Grand Central Dispatch“, norėdamas išbandyti įvairias gijas. „Android“ iš tikrųjų daugiausia dėmesio skyrė kelių branduolių, kelių gijų veikimui.
Bet aš suprantu, kad jūs vis dar turite greitkelį, kad jei jis kada nors bus užblokuotas iki vienos juostos, jus ribos tos vienos juostos greitis. Štai kodėl vienas branduolys vis tiek yra svarbus, nesvarbu, ką darote naudodami daugiagyslę.
Jonas: Tiksliai. Vieno branduolio našumas yra viena iš priežasčių, kodėl „Geekbench“ našina našumą vien tik šie du atskiri skaičiai, vieno branduolio ir daugelio branduolių, yra tai, kad yra daugybė programos. Kalbėti kaip kūrėjui, turint kelis branduolius yra puiku, nes tai gali labai pagerinti mano darbo eigą.
Tačiau daugumai žmonių ir daugumai operacijų iš tikrųjų svarbus skaičius yra tas, kad vienas pagrindinis našumas yra tas, kad jūsų telefone, jūsų telefone yra tik tam tikros operacijos. kompiuteris, kuris negalės pasinaudoti keliais branduoliais, arba gali naudoti tik vieną ar du branduolius, o ne šešis ar aštuonis branduolius, kurie yra prieinama.
Jūs tikrai norite, kad vieno branduolio našumas užtikrintų, kad jūsų telefono ar nešiojamojo kompiuterio sistema būtų sklandi ir jautri. Su „Samsung“ ir naujuoju „M3“ jie pasiekė tą patį pagrindinį našumą, kuris yra puikus ir nuostabus. Problema ta, kad, atrodo, atėjo didžiulis jėgos pritraukimas.
Renė: Manau, kad tik padėčiau žmonėms tai suprasti... Kadangi daugelis žmonių žiūri į spec lapus ir jie sako: „O dieve, 12 branduolių, jis turi būti geresnis nei 8 branduoliai“.
Tai beveik kaip megapikselių lenktynės iš naujo. Bet jei šerdis sutapatinsime su padangomis, 18 ratų turėjimas „Mack“ sunkvežimyje yra visai kitoks nei keturių ratų turėjimas ant „Ferrari“. Svarbu tik ratų skaičius.
Jonas: Daugiau branduolių gali būti naudingi tam tikroms programoms. Kitose programose tai nebus svarbu.
Renė: Užduotys, kurias suteikiate „Ferrari“, yra labai skirtingos nei „Mack“ sunkvežimių užduotys.
Padidėjęs našumas ir gali atsitikti keli dalykai. Vienas iš jų yra tai, kad jei anksčiau buvote neįtikėtinai neefektyvus, tada turite visą efektyvumo krūvį, kurį galite išleisti padidinę našumą.
Tačiau, kiek žinau „Samsung“, jų lustų rinkinio komanda yra tikrai labai gera. Jie tikriausiai neturėjo daug prasto efektyvumo, kurį galėjo panaudoti, kad padidintų našumą. Jūs turite už tai kažkaip susimokėti.
Žinau, kad „Apple“ jau daugelį metų stengiasi kurti šiuos našumo branduolius. Bet jei jūs darote tuos kelerius metus per metus, manau, jūs galų gale mokate už tai efektyviai. Padvigubinate našumą. Tai turi būti iš kažkur.
Jonas: Yra keletas dalykų, kuriuos galite padaryti, kai darote tą didelį šuolį į priekį taip sakant, kur galėtumėte sušvelninti dalį energijos, kurią turėsite išleisti.
Kadangi šie pasirodymai šokinėja, mes jau gerokai perkopėme vaisių amžių. Anksčiau jūs tiesiog padidinote laikrodžio greitį, galbūt pataisėte ir tada einate namo. Ta era baigėsi. Laikrodžio greičio tikrai nebegalime padidinti.
Jūs esate mažoje pakuotėje. Turite akumuliatorių, dėl kurio turite jaudintis. Jūs supratote, kad tai gyvens kažkieno kišenėje dvejus, trejus metus vienu metu. Tai labai suvaržyta aplinka.
Kurdami šiuos naujus procesorius, jie turi sugalvoti būdus, kaip pasiekti didesnį našumą. Iš esmės procesorius ieško būdų, kaip padaryti daugiau dalykų vienu metu. Tos paieškos, tas procesas, kai ieškoma daugiau reikalų, atima daugiau energijos. Yra būdų tai padaryti, be abejo, didesnis energijos vartojimo efektyvumas nei kitam.
Jei pažiūrėsite, kaip „Apple“ tai padarė su savo šerdimis, yra akivaizdus taškas. Galite nurodyti į juos ir pasakyti: „„ Apple “sugebėjo tai suprasti“. Tačiau „Apple“ taip pat vadovavo keleriems metams. Jie galėjo judėti palaipsniui ir taip.
„Samsung“ pasirodė ir iš esmės padvigubino savo kartos našumą, kuris, kiek „Apple“ nuolat tobulina, jau kurį laiką neturi tokio didžiulio šuolio į priekį. „Samsung“, jie žaidžia pasivyti.
Gali būti, kad galbūt jie daugiau dėmesio skyrė rezultatams, o ne efektyvumui šiame etape. Esu tikras, kad naujos kartos „Exynos“ bus daug efektyvesnė.
Tai tiesiog atvejis, kai norite to didžiulio šuolio į priekį dabar, ar norite mažesnio šuolio ir galbūt tada žaisite šiek tiek daugiau su savo energijos biudžetu. Manau, kad tai yra kompromisų atvejis, kodėl energijos suvartojimas yra toks didelis.
Tikras priešas yra laikas
Renė: Aš iš tikrųjų niekada apie tai negalvojau, bet man buvo paaiškinta, kai klausinėjau apie tai tikro vartų faktoriaus procesoriaus dizainas yra laikas, kuris, jei šios projektavimo komandos turėtų begalinį laiką, galėtų padaryti jus absoliučiai geriausiu procesoriumi pasaulyje.
Bet jie to nedaro. Jie turi metų ciklą. Gal jie turi metus ar dvejus metus ar trejus metus. Bet jūsų nuomone, kai jūs padvigubinate ir skiriate jiems tik metus tai padaryti, tai nėra tas pats, kaip sakyti: „Padvigubinkite per ateinančius 10 metų“. Galima padaryti daug mažiau.
Jonas: Tai yra vienas iš dalykų, kuriuos žinau, žmonės, dalyvaujantys daugybėje suplanuotų diskusijų apie senėjimą per pastaruosius kelis mėnesius pažvelk į „Samsung“ ir „Apple“ bei visas šias kitas įmones ir pasakyk: „Kodėl jie nepraleidžia tų papildomų metų ir nepadaro geresnio dizaino?“
Panašu, kad dabar visi jūsų konkurentai yra metų cikle. Visi tikisi „Apple“... Neduok Dieve, kad „Apple“ turėtų kada nors pasiimti atostogas ir neišleisti naujo „iPhone“ ir sakyti: „Ne, kitais metais atliksime geresnį darbą. Nesijaudink. Mes tik darome pertrauką. "Manau, kad žmonės šauktų kruviną žmogžudystę. Taip pat tada jų konkurentai sakydavo: „Na, puiku. Ačiū už papildomus metus “.
Yra daug tvarkingų dalykų, kuriuos galite padaryti, jei darote veiksmus palaipsniui ir turite tą gražų tobulėjimą per metus. Bet aš tikiu, kad „Samsung“ dizaino komanda, „System LSI“ žmonės, turėjo dvejų ar trejų metų dizainą galėčiau sutelkti dėmesį tik į M3 išėjimą ir tobulą M3, aš tikiu, kad mes to neturėtume diskusija.
Bet aš manau, kad tai tiesiog rinkos ekosistemos verslo realybė. Jie turi būti šių metų kadencijoje. Kažkada teks kažkur nukirsti kampus. Deja, atrodo, kad energijos vartojimo efektyvumas buvo viena iš tų vietų, kur jiems teko aukoti.
Renė: Manau, kad juokinga, kad tu tai pamini, nes aš apie tai kalbėjau. Vienas iš mikroschemų analitikų sakė: „„ Apple “turi įsibėgėti. Kinija kas pusmetį išleidžia puikius naujus telefonus. „Apple“ negali laikytis šio lėtojo kartą per metus tempo “.
Jie kalbėjo apie naują „Pro“ kamerą, kurioje yra trys objektyvai. Kai kurie iš jų dabar turi dvi išpjovas. Vienos išpjovos nepakanka. Arba „Huawei“, kur jie itin agresyvūs. Vienerių metų grafikas jau buvo per lėtas.
Aš buvau toks: „Ai, ateik. Nemanau, kad tai yra tvaru “.
Jonas: Tiesiog pagalvokite apie tai iš žmonių pusės, kurie skundžiasi „Apple“ programinės įrangos išleidimo grafiku dabar, sakydami, kad nauja operacinė sistema kiekvienais metais yra per daug. Mes norime 18 mėnesių. Mes norime dvejų metų. Ten tikrai yra pusiausvyra.
Net nežinau, vien pagalvojus apie vamzdynų gamybos realijas, net metai man atrodo agresyvūs. Sutrumpinti iki šešių mėnesių atrodo tiesiog beprotiška.
Renė: Nenusileisti ant liestinės, o galbūt mes tai dar kartą peržiūrėsime. Pažvelkite į tai, kas nutiko su „Intel“, ir jų siekį pasiekti 10 nanometrų. Jie ėjo nuo erkių, erkių, kad pažymėtų, kad būtų, to velnio, vėl tock, oi vėl šūdo, tock tock.
Jonas: Neįsivaizduoju, kas vyksta „Intel“. Kalbėjau apie tai su keliais analitikais. Jie visi purto galvą. „Intel“ turėjo šį didžiulį procesą. Dabar jie atsiliko. Jie paskutiniai. Tai keista situacija, kurioje dabar esame.
Pasakojimas apie du „Samsung“
Renė: Kai kurie žmonės, manau, taip pat nesupranta, kad „Samsung“ yra ir liejimo, ir dizaino įmonė. Kai kuriais metais jie gamino „Apple“ lustų rinkinius ir patys gamina lustų rinkinius. Tačiau vien tai, kad esate gamintojas, dar nereiškia, kad esate dizaino skyriaus lyderis. Tai yra du atskiri įgūdžių rinkiniai.
Jonas: Tai du atskiri įgūdžių rinkiniai. Sakyčiau, tikrai reikia turėti liejyklą namuose. Žinau, kad „Intel“ kalbėjo apie efektyvumą ir pranašumus, susijusius su liejyklos turėjimu namuose, kur liejyklos konstrukcija gali paveikti lusto dizainą ir atvirkščiai. Tikrai yra efektyvumo, kurį galite turėti.
Nemanau, kad „Samsung“ iš tikrųjų tuo pasinaudojo visapusiškai. Aš nežinau, ar jie tai padarys.
Aš žinau, kad „Samsung“ struktūra labai skiriasi nuo Šiaurės Amerikos bendrovės, kurioje jie labai nutylėjo savo skirtingus padalinius, tačiau būtų įdomu sužinoti, ar nėra sinergijos. Be abejo, sistemos LSI dabar yra tikrai ...
Aš vis dar manau, kad net ir su energetikos klausimais M3 yra puikus branduolys. Man labai malonu matyti, ką daro M4. Bet tam tikru atveju tai didėja. Kaip jau minėjau anksčiau, jie yra pirmieji „Android SoC“, kurie pagal vieno branduolio našumą patenka į „iPhone“ atstumą. Tik dar nematėme to iš kitų gamintojų.
Renė: Neilas socialiniame tinkle „Twitter“ teigė, kad iš esmės tai yra atskiros įmonės, kurios abi licencijuoja „Samsung“ vardą, reaguodamos į „Kodėl taip ...“ [juokiasi]
Jonas: Tai iš tikrųjų yra labai geras mąstymo būdas, kad jie yra labai skirtingi. Jie yra beveik atskiros įmonės, kurios tiesiog pasidalija pavadinimu.
Renė: „Apple“ skiriasi tuo, kad visuose „iPhone“ įrenginiuose naudojamas „Apple“ silicis. Jie žino, koks yra planas dvejus, trejus metus. Silicio komanda gali nukreipti į funkcijas, kurių nori funkcijų komanda, o funkcijų komanda - į galimybes, kurias jiems suteikia silicio komanda.
Prieš trejus metus jie vienu metu galėjo pradėti dirbti su nerviniu varikliu ir „FaceID“ ir pristatyti juos abu su „iPhone X“ kur, jei turite, pavyzdžiui, „Samsung“, pusė telefonų gaus „Qualcomm“, pusė jų gaus „Exynos“, tai daug sunkiau į... Negalite garantuoti, į kurį lustą eis jūsų vartotojai. Negalite sukurti tų siliciui būdingų funkcijų.
Norėdami tai padaryti, galite sluoksniuoti RAM ant fotoaparato viršaus, bet manau, kad jūs prarandate savo silicio tokiu būdu pranašumus.
Jonas: Buvo vienas „Galaxy“, niekada negaliu prisiminti, ar tai buvo „S6“, ar „S7“, kur „Samsung“ per visą „Exynos“ modelį.
Pagalvojau: „O, tai įdomu. Jie tikrai bando pasinaudoti tam tikra vertikalia integracija, kurią „Apple“ turi, bent jau jei žinotų visi naudoja tą pačią mikroschemą, tą pačią operacinę sistemą ir tą patį aparatūros dizainą, ir jie gali tai sutvirtinti, tai būtų puiku “.
Bet kitas „S8“ ar koks jis buvo, grįžo į suskaidytą „Exynos“, „Snapdragon“. Aš pagalvojau: "Gerai, gerai, manau, ne". Niekada nesupratau, kodėl „Samsung“ daro tą išsišakojimą. Esu įsitikinęs, kad jie turi priežasčių, bet dar niekada jų nesupratau.
Manau, kad jūs žiūrite į „Apple“ ir tą vertikalią jų integraciją, manau, kad tai yra vienas iš dalykų, kuriuos „Samsung“... Akivaizdu, kad prieš keletą metų jie tai išnagrinėjo ir išbandė tai - kalbas apie ryšius. Aišku, kad tuo labiau, kad jie investuoja į savo vidinį procesoriaus dizainą, į tai, kad turi savo liejyklas, manau, kad tai visi patarimai, kuriuos jie norėtų tai padaryti.
Manau, kad didelėje organizacijoje aš įsivaizduoju, kad dideli ir sunkiai įveikiami politiniai veiksniai, kurie daro įtaką tai daryti, vietoj to.
Renė: Manau, kad skirtingi žmonės siūlo skirtingus pasiūlymus, kodėl „Samsung“ taip daro. .
„Qualcomm“ yra dvi bendrovės. Tai patentų licencijavimo įmonė ir mikroschemų projektavimo įmonė. Lusto dizaino dalis nėra didžiausias jų verslas.
Manau, kad daugeliui bendrovių, nebent esate „Apple“ ir nepaprastai užsispyrusios, lengviau susipažinti su „Qualcomm“ lustų rinkiniu reikalavimai Šiaurės Amerikoje, kur jie turi tiek daug CDMA patentų portfelio, nei yra kovoti su jais ir priversti savo silicį ten.
Jonas: Tai įdomus būdas į tai žiūrėti. Aš apie tai negalvojau.
Renė: Vėlgi, manau, kad jiems būtų lengviau išsiųsti vieningą SKU.
Man patinka, kad „Apple“ patiria priekabiautojus. Žinau, kad tai yra siaubingas dalykas. Bet aš manau, kad jei yra kam nors patyčių, tai vežėjai. „Huawei“ galėtų, bet jie turi tiek daug problemų tik su JAV vyriausybe ir priklausymu Kinijai, kad politiškai jie negali patyčių vežėjams.
Bet aš manau, kad „Samsung“ yra viena iš bendrovių, galbūt „Blackberry“ tuo metu, kuri galėtų pradėti vykdyti savo valią vežėjams.
Jonas: Teisingai. Man būtų įdomu per metus sužinoti, ar „Samsung“ yra šiek tiek labiau linkusi lankstyti raumenis.
Iš tikrųjų išmaniųjų telefonų rinka dabar Šiaurės Amerikoje konsoliduojasi aplink „Apple“ ir „Samsung“, o paskui ir visus kitus. Esu įsitikinęs, kad tai labai panašu į valstybes, kuriose jūs einate į prekybos centrą arba einate į mobiliųjų telefonų parduotuvę, o didžioji reklamos dalis skirta „Apple“ arba „Samsung“. Tiesą sakant, žmonės to ir siekia.
Labai norėčiau, kad „Samsung“ vartotojams naudotų savo įtaką kaip geros pramonės jėgą. Atrodo, kad jie dar nėra visiškai tuo metu.
Tas „Google“ silicis
Renė: Sklinda gandai, kad „Google“ žengs dideliu mastu į pasirinktą silicio rinką. Tai užtruks keletą metų, tačiau jie rimtai nori turėti savo „iPhone“. Mes matėme, kad naudojant „Pixel 1“ ir „Pixel 2“, kurie šiuo metu mikroschemoje naudoja „Snapdragon“ sistemas, nebūčiau nustebęs, jei jie per keletą metų pristatytų su „Google“ sistemomis lustą.
Jonas: „Google“ padarė įvairiausių įdomybių, naudodama specialią aparatinę įrangą, skirtą mašininiam mokymuisi, pasirinktinius TPU vienetus. Jie labiau orientuoti į duomenų centrą nei į vartotoją, tačiau akivaizdu, kad „Google“ supranta dizaino vertę savo silicį, kurdami savo procesorius namuose ir sugebėdami juos visiškai pritaikyti ir pritaikyti savo poreikiai.
Būtų tikrai įdomu sužinoti, ar jie nusprendžia sukurti pasirinktinį SoC ir pasirinktinį pagrindą, kur jie eina su tuo.
Efektyvumo skirtumas
Renė: Mums geriau, jei yra keletas variantų.
Vienas iš dalykų, kuriuos Andrė pasakė, kad buvo įdomu, yra tai, kad jis jautėsi kaip „Samsung LSI“ - kuris, jei jūs nesate susipažinę su „Samsung LSI“, klausytojai, tai yra silicis padalinys, įmonė, gaminanti visas mikroschemas, o ne „Samsung Electronics“, gaminanti telefonus, - kalbant apie tai, jie atsilieka viena karta efektyvumas.
Jis juos lygina su ARM, bet manau, kad tikriausiai teisinga juos palyginti ir su „Apple“. Kalbant apie efektyvumą, jie ir toliau atsilieka viena karta.
Tačiau jis sako, kad šiuo metu esant 17, 20 proc. Našumui, atrodo, nevertėtų 35–58 efektyvumo trūkumų kartu su dvigubai didesnėmis silicio ploto sąnaudomis. Tai buvo vienas iš pagrindinių jo išsinešimų. Vėlgi, kaip vartų faktorius, ar matote būdą jiems pasivyti, ar, jei jie neturi kokio nors didelio apreiškimo, ar tai vyksta toliau?
Jonas: Aš apie tai galvojau. Man pasirodė įdomu tai, kad jei pažvelgsite į tai, ką „Apple“ padarė dėl savo štampų dydžio, o „Apple“ štampai taip pat yra gana dideli, aš tikiu, kad yra netiesiškumų ten, kur galite gauti 10 procentų papildomo našumo, galų gale išleisite 20 ar 30 procentų papildomų mirčių, nes niekada nėra lengva elektronikos srityje.
Bet jei pažvelgsite į tai, ką padarė „Samsung“, ir palyginsite su tuo, ką padarė „Apple“, „Apple“ savo SoC nesudaro keturių didelių našumo branduolių. Jie įdėjo du. Galbūt jie įdėjo tris į „iPad“, tačiau jie tikrai riboja našumo branduolių skaičių, o tai savo ruožtu taip pat padeda sumažinti baterijos naudojimo laiką.
Šiuo metu, jei man tektų tie patys darbo krūviai - tarkime, hipotetiškai kalbant, aš turėjau ką nors, kas panaudojo keturias gijas - ir aš jį paleidau naudodamas „iPhone“, o aš jį „Samsung Exynos“ lustas, „iPhone“, kai kurie iš jų pasiteisina dėl mažos galios, didelio efektyvumo branduolių, o „Samsung“ gali laimingai apšviesti didelį našumą šerdys.
Net kažkas panašaus nustebau pamačiusi, kad jie vis tiek laikosi to keturių didelių, keturių mažų dizainų, kuriuos naudojo, kai vieno branduolio našumas nebuvo toks puikus. Aš beveik galvoju, ar jiems būtų buvę geriau apriboti didelių našumo branduolių skaičių.
Dabar, kai jie tikrai turi vieną pagrindinį našumą, nereikia turėti jų keturių. Kodėl gi nepadėjus dviejų jų ir nenuvertus kitų daiktų mažos galios branduoliams, efektyviems šerdims? Dalis to gali būti ...
Tai sumažintų jūsų formos dydį, sumažintų energijos naudojimą ir sumažintų jūsų šiluminę galią. Tai galėjo išspręsti daugelį problemų, kurias matė žmonės, nes „Android“ daug labiau nei „iOS“ mielai naudos visas jūsų telefone esančias šerdis.
Aštuoni pagrindiniai „Android“ lustai yra įprasti jau gana ilgą laiką. „Android“ naudojasi visais jų privalumais, kai daro įvairiausius dalykus, kurie nebūtinai priklauso nuo vėlavimo. Netgi toks nereikšmingas pavyzdys, kaip telefono pasukimas pereinant iš portreto į kraštovaizdžio režimą, užkulisiuose atliekama daug darbo, kad tai įvyktų. Tam bus panaudotos visos jūsų šerdys.
Jei turite keturis didelius energijos ištroškusius branduolius, tai naudos tuos, kurie tokiu atveju turės įtakos jūsų baterijos veikimo laikui. Tai gali būti ir kitų būdų.
Bet net ir tuo atveju, net jei taip nėra, tuomet jūs galėjote atlikti keletą kitų įdomių patobulinimų su spektaklio šerdimis dideli branduoliai, kur, jei turite tik du iš jų, galbūt galite juos paleisti didesniu dažniu, galbūt galite gauti daugiau našumo kad.
Aš žinau, kad Andrė visus šiuos eksperimentus parašė savo pasirinktinį tvarkaraštį ir dar ką nors „Exynos“ ir rado jei atliksite visus tokius įdomius dalykus, gausite daugiau našumo arba gausite geresnę bateriją efektyvumas. Yra būdų, kaip padaryti kompromisus, kurių „Samsung“ nepadarė įgyvendindama atsargas. Būtų įdomu sužinoti, ar „Samsung“ iš tikrųjų taip pat atlieka tą darbą.
Grįžtant prie savo pirminio požiūrio, grynai efektyvumo požiūriu, manau, kad net ir padaryti kažką tokio paprasto, kaip dviejų šerdžių pašalinimas, jiems būtų buvęs didžiulis pranašumas.
Renė: Aš visada stengiuosi manyti, kad mikroschemų kompanijos nėra kvailos. Lengva pasakyti: „O, jie tiesiog nebylūs. Jie padarė klaidą. Jie gali tai išspręsti programine įranga. "Bet aš iš pradžių bandau manyti, kad taip nėra.
Tai net nėra spėjimas, bet turiu nuostabą, kad jie žino, ką gamina žetonų atžvilgiu. Jie galėjo priimti sprendimą tai paleisti tokiu būdu, nes žinojo, priklausomai nuo derlingumo ar konteinerių ar atskirų branduolių našumą, kad jiems kiltų didesnė problema, jei jie įdiegtų pataisymus skalė.
Kadangi viskas yra lengva vienoje mikroschemoje, bet norint tai padaryti naudojant milijoną žetonų, galite turėti pašalinių rezultatų. Arba jie bėga per karštai, per greitai išsisklaido, turi kitų problemų. Tai galėjo būti saugiausias balansas, kurį jie galėjo rasti per visą lustų rinkinį.
Jonas: Tai netgi galėjo būti kažkas tokio paprasto, kaip tiesiog spec karas, nes aš žinau šešis pagrindinius dizainus, du didelius, keturis mažus dizainus, „Android“ rinkoje, anksčiau nebuvo gerai priimtini. Žinau, kad už Šiaurės Amerikos ribų žmonės yra daug labiau prisitaikę prie tokių rūšių lakštų, nei, tarkime, žmonės Šiaurės Amerikoje.
Galbūt ką tik buvo žiūrėta, kaip žiūrėtų žmonės, ar norite aštuonių kursų „Snapdragon“ su keturiais spektaklio branduoliais, ar norite „Exynos“ su dviem spektaklio branduoliais? Tai galėjo būti kažkas tokio paprasto, kaip tiesiog mažiau galingas procesorius, nors taip nebuvo. Tai gali būti netgi tokie rinkodaros sprendimai. Vis dėlto kas žino?
Etaloninis verslas
Renė: Aš nekenčiu to atnaujinti, bet mes jau anksčiau turėjome galimybę išplėsti savo „Geekbench“ ir kitų dažnių dažnį lyginamosios programos, net jei tai nebuvo tikrasis lusto dažnis, nes jie norėjo gauti tiek daug veido dideli skaičiai.
Jonas: Etalonai yra nepaprastai svarbūs daugeliui pramonės žmonių.
Visada gaila, kai matai žaidžiančius žmones, nesvarbu, ar tai didina medžiagas, viršijančias atsargų dažnumą, ar pašalina šilumą nesvarbu, ar keičiasi šios operacinės sistemos sąveika su gijomis branduoliuose, kad būtų užtikrintas aukštesnis etalonas balai. Aš tikrai džiaugiuosi, kad tai yra kažkas, kas atrodo kaip pramonė, pro kurią mes persikėlėme.
Bet tuo pačiu metu galėjau pastebėti, kad tokie dalykai daro įtaką sprendimams, kai galbūt tu ką nors darai kur jis nebūtinai yra idealus daugeliui programų, tačiau tai suteiks jums geresnį etaloną numeris. Tikrai galiu būti pramonės žmonių, kurie pagalvotų: „O, tai yra tinkamas kompromisas“.
Renė: Jau seniai nevardinsiu jokių vardų, buvo pardavėjas, kuris pasakė: „Man tiek daug nereiškia, kokį fotoaparatą turime, kol geriausia „Buy“ ant lentynos uždeda geriausio „CNET“ fotoaparato lipduką. "Tai buvo svarbiausia ne tikrasis komponentas, o vaizdo suvokimas. komponentas.
Mes matome tai su „DxOMarks“ ir matome, kad su „Geekbench“ ženklais nuožmiai konkuruojame dėl to, kas galų gale yra labai daug laiko specifikacijų.
Kitas dalykas, kurį pasakėte, kad manau, kad jis buvo toks įdomus, yra tai, kad pažvelgus į tai, ką padarė „Apple“, jie pasirodė su 64 bitų su A7. Tai šiek tiek sukrėtė sistemą mobiliesiems procesoriams.
Bet tada, kai tie žmonės pradėjo pasirodyti ypač aukšti, jie turėjo tiek daug spragų, kad paslydo efektyvumo branduolių, kad įsitikintumėte, jog jie neaukoja per daug efektyvumo aukščiausio lygio našumui.
Tada, atlikdami kitą kartojimą, jie beveik padvigubino efektyvumo branduolio našumą. Net efektyvumo branduoliai dabar yra greiti. Jie taip pat juos išardė, kad nereikėtų jų poruoti. Galite juos visus naudoti atskirai arba kartu.
Tai atrodo įdomus žingsnis. Aš juos pavadinau spektakliu. EFEKTYVUMAS ir atrodė tikrai nemaloni išvaizda, bet man patinka tokios architektūros idėja.
[juokas]
Jonas: Atsimenu, kai ARM pirmą kartą pasiūlė tą architektūrą maždaug prieš penkerius metus. Pagalvojau: „Na, tai beprotiška. Tai niekada neveiks “.
Kadangi „Android“ pardavėjai tai darė daugelį metų, dabar tai daro ir „Apple“, manau, kad tai puikus būdas subalansuoti energijos suvartojimą, gaunamą su šiomis didelėmis, greitomis šerdimis, kur jums tikrai prireiks daiktus.
Jūs prisijungiate. Jūs fotografuojate savo vaikus. Yra tik ta trumpa akimirka, kai jie yra žavingi ir nemuša vienas kito. Jūs norite tai užfiksuoti, kai transliuoju „Spotify“. Yra daug dalykų, kurie priklauso nuo laiko. Jūs tikrai norite to puikaus spektaklio, tačiau daugelį likusio laiko jums tai ne taip svarbu, nes jis nėra toks kritiškas.
Manau, kad tų efektyvumo šerdžių sujungimas su našumo šerdimis yra puikus būdas to pasiekti, nes yra tiek daug dizaino sprendimų, kurie yra skirti našumui, kad aukosite tiek energijos kad. Jei turite šiuos puikius efektyvumo branduolius, tuomet galite pasakyti: „Na, gerai, taip. Mes panaudosime visą savo energijos biudžetą šiems tikslams, kai to mums tikrai reikės “.
Bet tada mes galime sugrįžti ir panaudoti šiuos išliekančius pasirodymus, bet ne taip greitai, tačiau jie sunaudoja daug mažiau energijos. Manau, kad tai tikrai puikus dizainas. Džiaugiuosi matydamas, kad „Apple“ tai priėmė.
Nes vienas iš keblių bitų visada buvo tada, kai perkeliate daiktus iš vieno branduolio rinkinio į kitą? Kada naudojate spektaklio šerdis? Kada naudojate efektyvumo šerdis?
Aš dabar tikiuosi, kad ši pramonė, manau, iš tikrųjų yra vienintelis mobiliųjų dalių gamintojas, kuris to nedaro Aš norėčiau pamatyti atviresnius tyrimus, kaip tai padaryti kuo geriau, nes net kalbėti žmonės ...
Nenuostabu, kad Andre'as rado šiek tiek pakibusių vaisių, kai jis dirbo pagal užsakymą kurdamas „Exynos“ daiktus, nes tai tokia derlinga tyrimų sritis. Tai tokia derlinga sritis, kur reikia tobulėti. Esu įsitikinęs, kad „Apple“ viduje padarė nuostabių dalykų, nes jie turėjo tokį tvirtą ryšį, o „Android“ akivaizdu, kad ten šiek tiek daugiau laukinių vakarų.
Yra tiek daug įdomių dalykų, kuriuos žmonės galėtų padaryti, kad pagerintų efektyvumą net ir be aparatūros pakeitimų. Man tikrai įdomu tai pamatyti. Man tikrai įdomu sužinoti, ar „Samsung“, ypač su „M3“, kai kuriuos atnaujinimus laiko galimybe patobulinti elgseną ir pagerinti akumuliatoriaus veikimo laiką, pagerinti akumuliatoriaus veikimo laiką ar atlikti abu veiksmus.
Valdiklio klavišai
Renė: Manau, kad „Apple“ dėl to nebuvo pernelyg slapta. Jie sakė, kad jų slapto padažo dalis yra užsakomieji valdikliai, kurie iš tikrųjų tvarko visa tai ir yra neatsiejama... Žetonų turėjimas yra vienas dalykas. Žinoti, kada ir kaip juos pritaikyti, yra kažkas kita.
Priešingu atveju, vietoj lenktynių miegoti, jūs einate degti. Jūs tiesiog išeikvojate bateriją niekam, apie ką kalbėjote anksčiau, turėdami tiek daug našumo branduolių.
Kitas dalykas, kuris man įdomus dėl viso to, yra tai, kad turite šią rinką, kurioje turite klientų, kurie nori begalinio akumuliatoriaus veikimo laiko, neriboto našumo ir nulinio prietaiso svorio. Jei jis plukdytų, žaibiškai veiktų ir tarnautų amžinai, jie būtų laimingi. Viskas, kas mažesnė ...
Taigi jūs balansuojate ne tik be galo sunkiai... Atrodo, tamsiųjų menų sąžiningai, kad ši medžiaga veikia, nes jūs turite kovoti ...
Norint patekti į šį produktą, turite suderinti procesoriaus terminius elementus su akumuliatoriaus dydžiu, RF skaidrumu, kaip greitai šie dalykai kyla, visi šie veiksniai. Tada mes tiesiog skundžiamės dėl to, dėl kurio jie padarė didžiausią kompromisą. [juokiasi]
Jonas: Tiksliai. Žvelgdamas atgal į tai, kokie buvo „Android“ telefonai, aš viešai tuo skundžiausi ir sakiau, kad jie lėti. Žvelgiant į vieno branduolio našumą, jie taip atsiliko nuo „Apple“, kad pasirodys naujas telefonas a: „Gerai, puiku, jūs vis dar sklandote aplink tą patį spektaklio tašką, kurį buvote pastaruosius du metų. Kas vyksta?"
Žinoma, dabar, kai „Samsung“ pasivijo, tai panašu į tai: „Na, jūsų baterijos veikimo laikas blogėjo“. Kyla klausimas, kad norėčiau pamatyti kasdienį naudojimą, nes žinau, kad kalbėjau kaip kažkas, kas turi parašė sintetinį akumuliatoriaus testą, tai gali būti kankinimų bandymai, ir jie gali sustiprinti priimtus netinkamus dizaino sprendimus, kurie nebūtinai gali turėti didžiulį poveikį kasdienis naudojimas.
Tai vėl grįžta prie to, kodėl norėčiau turėti vieną iš šių telefonų rankoje, kad galėtume su juo žaisti čia, savo laboratorijoje, ir pamatyti, kas su juo vyksta. Norėdami sužinoti, kiek tai yra, jūs naudojate intensyvią akumuliatoriaus testavimo programą ir ji išsikraus tikrai greitai, palyginti su „Aš galiu tai padaryti per dieną be mokesčio“.
Daugumai žmonių tai yra jų aukso standartas - jei jie gali pradėti ryte ir patekti į dienos pabaigą neturėdami įkrauti telefono, jie džiaugiasi.
Gali būti, kad „Samsung S9“, nepaisant to, ar tai yra „Snapdragon“, ar „Exynos“, gali tai padaryti. Tai atvejis, kai galbūt jūs negalite išgyventi dvi dienas, tai yra vienas iš dalykų, kuriuos pasakysiu.
Pastaruoju metu naudoju „iPhone X“ ir man patinka tai, kad dabar galiu praleisti maždaug tris dienas be jo įkrauti. Man tai atrodo kaip magija. Jei staiga jis sumažėjo iki dviejų, nemanau, kad taip skųsčiausi.
Neribota galia, begalinis akumuliatoriaus veikimo laikas, nulis svorio
Renė: [juokiasi] Ne, bet jūs taip pat iškeliate puikų dalyką. Mūsų lūkesčiai pasikeitė. Kiekvieną kartą, kai gauname galingesnius telefonus, su jais darome daugiau.
Nėra taip, kad jie turėtų statinį taikinį, tarkim: „Gerai, tai daro žmonės. Mes padvigubinsime baterijos veikimo laiką. "Anksčiau buvote turėję PIN kodo pranešimus ir WAP naršykles. Su „iPhone“ mes nuėjome į „WebKit“ naršyklę ir jūs patikrinote savo el. Paštą.
Dabar gali būti, kad „Snapchat“ veikia daug dienos, kai įjungiami „Geofilters“ ekranai, kurie visada atsisiunčiami dideli vaizdo failus, jų atkūrimą, radijo apšvietimą, ekrano apšvietimą, GPS palaikymą aukštyn. Panašiai: „Oi, mano baterija susidėvėjo iki 15:00, nes visą dieną buvau influenceris“. [juokiasi]
Jonas: Aš žiūriu į tai. Jau anksčiau kalbėjau apie savo vaikų fotografavimą. Dabar tikiuosi, kad mano mobilusis telefonas bus toks pat greitas ir jautrus, kaip mano senas veidrodinis fotoaparatas. Tikiuosi, kad tai bus visada.
Tikiuosi, kad sugebėsiu, nepaisant to, kur esu, įkelti „Tweetbot“, atnaujinti dalykus ir pamatyti, kas vyksta pasaulyje. Tikiuosi, kad mano laikrodis man pasakys, kada vyksta daiktai, ir kad telefoną reikia pasiekti, kad jis galėtų naudotis siųstuvu ir visa kita.
Esu įsitikinęs, kad jei grįžtume atgal ir pradėtume naudoti originalų „iPhone“, būtume šokiruoti, kiek mažai funkcijų iš tikrųjų ten naudojome. Net žiūrint į ekrano skiriamąją gebą.
Jei pažvelgsite į ekrano skiriamąją gebą, tai yra nedidelis perdėjimas, bet ne per didelis visuma originalaus „iPhone“ ekranas yra maždaug „iPhone X“ piktogramos dydžio, duokite arba imkite šiek tiek šiek tiek. Vairuojate daugiau taškų. Turite tokius gražesnius ekranus, daug spartesnius procesorius, kurie daro daugiau.
Net per pastaruosius 10 metų žiūrimi tinklalapiai tapo sudėtingesni ir daugiau interaktyvių. Mes tiek daug tikimės iš savo telefonų. Kai trūksta vienos srities, mes išmetame rankas į viršų ir sakome: „O, tai siaubinga ir blogiausia“.
Yra atvejų, kai tikrai tai padariau. Yra atvejų, kai žmonės yra šiek tiek neprotingi. Yra ir kitų atvejų, kai „Taip, tai visiškai prasminga“.
Šiuo klausimu, susijusiu su „S9“ ir „Exynos“ lustais, nesu visiškai tikras, kur tai patenka. Jei turite telefoną, juo lengvai naudojatės visą dieną ir jis miršta 15:00, tai nėra puiku.
Jei nesate įtakingas, darote viską, kas būtų, ir jūsų telefonas vis tiek mirs, nepaisant to, kurį naudojate, galbūt šiek tiek atsitraukite nuo „Instagram“.
Judriojo silicio būsena
Renė: [juokiasi] Koks jūsų požiūris į dabartinį mobiliųjų lustų rinkinį? Mes turime „MediaTek“. Mes turime „Exynos“. Mes turime „Snapdragon“. Mes turime „Apple“ A seriją.
„Intel“ tikriausiai nebėra. Atrodo, kad „Nvidia“ jie galėtų padaryti daug, bet dar ne daug.
Kaip jūs į tai žiūrite dabar, kažkas, kas visa tai darė daugelį metų ir matė, kad darbalaukio našumas atsiduria ten, kur jis yra? Koks jūsų mobilaus silicio rinkos suvokimas?
Jonas: Mobiliam siliciui jūs turite aukščiausios klasės. Jūs turite „Apple“, bet „Apple“ yra ne savo saloje. Niekas neišsijungs ir nestatys telefono aplink „Apple“ lustų rinkinį, išskyrus „Apple“.
„Apple“ turi šiek tiek keistą tašką rinkoje, kur daugelis žmonių siekia būti ten, kur yra, tačiau tai daugiau iš viso paketo. Jūs nebūtinai turėsite ką nors pasakyti: „Na, mes pasirinktume„ Apple “lustų rinkinį, bet negalime, todėl eisime tai daryti“ ar panašiai.
Tai bus daugiau visas telefonas. „Samsung“ nerimaus dėl S9 pardavimo kam nors, užuot išėjus ir nusipirkus „iPhone X“.
Pažvelgus į „Apple“ nepaisymą, „Qualcomm“ vis dar turi problemą, su kuria anksčiau kovojo, dėl mažesnio našumo termosų ir visko, su kuriais, atrodo, susidoroja. Atrodo, kad „845“ nėra toks didžiulis šuolis į priekį, tačiau jie juda teisinga linkme.
845 yra neabejotinas patobulinimas, palyginti su 835. Šitie dalykai jie toliau judės į priekį.
Žvelgiant į „MediaTek“, „MediaTek“ žengia kitu kampu. Jei galvojate apie „Apple“, „Apple“ iš tikrųjų orientuojasi į aukščiausio lygio rinką, o ne į kitą. „MediaTek“ labiau domisi biudžetiniais išmaniaisiais telefonais. Jei norite, mėgstate ką nors, kur einate, mokate 200 arba 300 USD iš kišenės ir gausite visą telefoną.
Jie daro puikų darbą eidami paskui tą rinką. Kiekvieną kartą jie daro kažką visiškai beprotiško, pavyzdžiui, turi 10 branduolių išmaniojo telefono lustą, kuris, mano manymu, yra juokingas, ir iš tikrųjų nežinau, ar kas nors jį naudojo.
„MediaTek“ patenka į apačią, o „Qualcomm“, žinoma, egzistuoja ir aukščiausiame, ir žemiausiame. „Exynos“ egzistuoja ir aukščiausiame, ir žemiausiame gale.
Renė: „Huawei“. Šiaurės Amerikoje to nematome, tačiau „Huawei“ yra ten.
Jonas: „Huawei“, su turima „HiSilicon“ grupe, padarė tikrai įdomių dalykų, bet nemanau, kad jie yra visiškai toje vietoje, kur daro savo pasirinktinius branduolius.
Panašu, kad jie dažniausiai licencijuoja esamus ARM branduolius, kurie yra puikūs branduoliai, tačiau ten nėra daug konkurencinio diferencialo, jei traukiate tuos branduolius iš lentynos.
Atrodo, kad „Huawei“ daro įdomų tai, kad jie, atrodo, praleidžia daugiau laiko dirbdami dirbtiniu intelektu neuroninių tinklo greitintuvų ir dar ne ką daugiau, ir atrodo, kad jie gauna tikrai daug žadančių rezultatų iš savo ankstyvojo silicio.
Renė: Jonas, labai ačiū. Jei žmonės nori jus stebėti ir pamatyti jūsų darbą, kur jie gali kreiptis?
Jonas: Esu „Twitter“, kur skelbiu mopsų nuotraukas, taip pat įžvalgiai analizuoju būsimą silicį @jfpoole. Be to, „Geekbench“ - programa, kurią mes labiausiai žinome, geekbench.com.