האזינו לגרסת הפודקאסט:
הירשם לקבלת מידע נוסף: פודקאסטים של אפל | מְעוּנָן | יציקות כיס | יוטיוב | RSS
רנה ריצ'י: מצטרף אלי שוב, יש לנו את ג'ון פול מ... אני הולך לומר מעבדות פרימה, אבל אני חושב שרוב האנשים מכירים אותך מגיקבנץ '.
ג'ון פול: בדיוק.
רנה: [צוחק] כמו אנשים 1Password. שם המוצר כל כך פופולרי, [צוחק] שזה רק שם החברה.
ג'ון: בדיוק. זו השמחה שיש מוצר מוצלח להפליא, וחברה רק כדי ללכת איתו.
רנה: בסופו של דבר החברה היא הקרוואן שאתה רוכב מאחוריך כדי לתחזק את המכונית. [צוחק]
ג'ון: בדיוק.
The Exynos Kerfuffle
רנה: הסיבה שרציתי לדבר איתך היא שבכל פעם שאחד כזה... אני מתכוון לקרוא להם שמיעה כי זה נשמע כמו מילה מצחיקה. בכל פעם שאחד מאותם המעבדים האלה, שקעים, עולה, יש לך הרבה אנשים... יש לך כל כך הרבה דברים להתמודד איתם.
Verizon מציעה את פיקסל 4a במחיר של 10 דולר לחודש בלבד בקווים חדשים ללא הגבלה
ראשית, יש לך אנשים שאין להם מה שפתאום נחשב שהמעבד הטוב הוא כל המלוח. יש לך את החברות שמנסות לומר, "שום דבר לא בסדר. הכל בסדר. "יש לך אנשים כמוך, אנשים כמו לא-טק שמנסים לחפור בזה.
יש לך את הבלוגים שפשוט לוקחים את כל מה שאתה אומר ומנסים להפוך את זה לסיפור מרגש, בלי קשר לפעמים למה שאתה אומר.
הבנתי שיהיה טוב ללכת למקור. עבור אנשים שאינם מוכרים, מה שקרה היה "סוכנות הידיעות Yonhap" הוציאה מאמר שלפיו ביצועי הסוללה של הטלפון החכם Samsung Galaxy S9 שובל מאחורי מוצרים מתחרים.
צופי התעשייה אמרו, יום שני, וגרמו לצרכנים להביע את תוכנו. אני חושב שזה התבסס על סקר ניתוח אסטרטגיה שאולי היה בחסות סוני, אבל הוא השווה בין חבורה של טלפונים שונים. התברר... אנחנו יכולים להיכנס לזמן מה מאוחר יותר, אך לסמסונג יש אסטרטגיית מעבדים מפוצלת שבה יש להם את קוואלקום בצפון אמריקה ואקסינוס בחלקים משאר העולם.
גרסת ה- Exynos לא הביאה כמו גרסת קוואלקום בכל מה שקשור ליעילות הסוללה. טלפון ארנה מצא גם הוא דומה. הלא טק, הם בדרך כלל צלילה עמוקה אמיתית. הם אמרו שזה בהחלט מרגיש שטוח על הפנים במבחן הזה, ומפרסם את התוצאות הגרועות ביותר בקרבנו מעקב אחר מכשירי הדור האחרון שנמשכים שלוש שעות פחות מ- Galaxy S8 עם Exynos מעבד.
יונהפ תיאורטית שזה בגלל שסמסונג הייתה שמרנית יותר, בהתחשב במה שקרה עם הזכרונות סביב ה- Galaxy Note 7. נראה שזה לא היה המקרה. תקן אותי אם אני טועה, ג'ון. זה נראה כמו AnandTech שהם במקום לעשות מירוץ לישון, הם עושים מה שהם מכנים ללכת לשרוף, שם הגידול במהלך הביצועים הביא לירידה דומה ב יְעִילוּת.
ג'ון: ימין. דבר אחד שאני רוצה לומר לפני שאני נכנס יותר מדי לעניין זה שאנחנו עדיין מנסים לשים את היד על אחד מאותם חדשים Galaxy S9s עם מעבד Exynos, השמחות לחיות בצפון אמריקה ולא להיות גישה אליהם באותה קלות כמו אחרות מקומות. חלק מההערות שלי, אנחנו מחכות בדריכות שנוכל לעשות את העבודה שלנו ולבצע צלילה עמוקה יותר בעצמנו.
אבל מה שסמסונג עשתה אנחנו חושבים, ממה שראינו ממקורות אחרים כמו AnandTech, הוא שהם באמת התקרבו להכות את ביצועי אפל בליבות הנייד שלהם. אמרתי זאת כבר פעמים רבות. מעולם לא הבנתי מדוע אצל יצרני אנדרואיד היה פער כה גדול בביצועים בהשוואה לאפל.
מה שלדעתי סמסונג עשתה הוא SoC הנייד הראשון של חברת SoC שנמצא במרחק מדהים מאפל. אם אתה מסתכל, נגיד, ציוני Geekbench, אני מאמין שה- Exynos מקבל כ -3,500 בערך ואילו אפל מסתכמת רק ב -4,000, 4,100 או משהו כזה. הם באמת סגרו את הפער הזה.
הבעיה היא שכאשר יש לך ביצועים כה רבים הם דרכים קלות להגיע לשם ויש דרכים קשות להגיע לשם. הדרך הקלה או אולי אפילו לא בהכרח, קל להיות מונח יחסי מאוד כאן, היא שאתה הולך להשתמש בהרבה יותר כוח.
עם תוצאות הסוללה הלקויות שאנו רואים, עם התלונות על חיי הסוללה בערכות השבבים של Exynos, זה גורם לכך כמות היגיון מכיוון שהליבות הגדולות הללו עשויות להשתמש בהרבה יותר כוח מאשר Exynos מהדור הקודם והדור הנוכחי לוֹעַ הָאֲרִי.
צווארי בקבוק ליבה יחידה
רנה: זה נראה לי הרבה זמן, הם פשוט לא היו בעלי היעילות הזו של חוט אחד. אנשים האשימו את זה בכל דבר, החל מפיגור של ממשק המשתמש וכלה בעצם בחסימות דרכים. אנדרואיד, כמו אפל, עשתה את גרנד סנטרל שיגור לפני שנים כדי לנסות לדברים רבים. אנדרואיד באמת התמקדה בביצועים מרובי ליבות ורב-שרשור.
אבל הבנתי היא שעדיין יש לך כביש מהיר שאם אי פעם הוא ייחסם לנתיב אחד, אתה מוגבל על ידי המהירות של אותו נתיב אחד. לכן ליבה יחידה עדיין חשובה ולא משנה מה אתה עושה ברב ליבות.
ג'ון: בדיוק. ביצועים של ליבה אחת, זו אחת הסיבות לכך ש Geekbench מפרק את הביצועים רק שני המספרים הנפרדים האלה, מספר ליבות ומספר רב ליבות, הוא שיש הרבה יישומים. אם כבר מדברים כמפתח, יש ליבות מרובות זה נהדר מכיוון שזה יכול לשפר מאוד את זרימת העבודה שלי.
אבל עבור רוב האנשים ועבור מרבית הפעולות, המספר החשוב באמת הוא ביצועי הליבה היחידה מכיוון שיש רק פעולות מסוימות בטלפון שלך, בטלפון שלך מחשב שלא יוכל להפיק תועלת ממספר ליבות או אולי יוכל לנצל ליבות אחת או שתיים במקום שש או שמונה ליבות שהן זמין.
אתה באמת רוצה את הביצועים החד-ליבהיים כדי לוודא שהמערכת שלך בטלפון או במחשב הנייד שלך נמרצת ומגיבה. עם סמסונג ו- M3 החדשה, הם קיבלו את ביצועי הליבה היחידה, וזה נהדר וזה מדהים. הבעיה היא שנראה שהגיע עם משיכת כוח עצומה.
רנה: אני חושב שרק כדי לעזור לאנשים להבין את זה... מכיוון שהרבה אנשים מסתכלים על גיליונות מפרט והם הולכים, "אוי אלוהים, 12 ליבות, זה בטח עדיף על 8 ליבות."
זה כמעט כמו המירוץ למגה-פיקסל מחדש. אבל אם נשווה ליבות לצמיגים, בעל 18 גלגלים במשאית מאק שונה מאוד מאשר ארבעה גלגלים בפרארי. זה רק מספר הגלגלים שחשוב.
ג'ון: ליבות נוספות יכולות להיות נהדרות עבור יישומים מסוימים. ביישומים אחרים, זה לא משנה משנה.
רנה: המשימות שאתה נותן לפרארי שונות מאוד מהמטלות שאתה נותן גם למשאית מאק.
הביצועים המוגברים ויש כמה דברים שיכולים לקרות. האחת היא שאם היית לא יעיל להפליא בעבר, אז יש לך חבורה שלמה של יעילות שתוכל להשקיע כשאתה מגדיל את הביצועים.
אבל סמסונג עד כמה שידוע לי, צוות ערכת השבבים שלהם ממש ממש טוב. כנראה שלא היה להם הרבה יעילות ירודה שהם יכלו להשתמש בהם כדי להגדיל את הביצועים. אתה צריך לשלם על זה איכשהו.
אני יודע שאפל עובדת לבניית ליבות ביצועים אלה במשך שנים. אבל אם אתה עושה את זה מעוברת משנה לשנה, אני חושב שבסופו של דבר אתה משלם את זה ביעילות. אתה מכפיל את כמות הביצועים. זה צריך להגיע מאיפה שהוא.
ג'ון: ישנם דברים מסוימים בעיצוב שאתה יכול לעשות כשאתה עושה את הקפיצה הגדולה קדימה, כביכול איפה שתוכל להפחית חלק מהאנרגיה שתצטרך להשקיע.
מכיוון שהביצועים האלה מזנקים, עברנו כבר את עידן הפירות התלויים. זה היה אמור להיות שאתה רק מעלה את מהירות השעון, אולי מבצע כמה שינויים ואז אתה חוזר הביתה. עידן זה נגמר. איננו יכולים יותר להגביר את מהירות השעון.
אתה בחבילה קטנה. יש לך סוללה שעליך לדאוג לה. יש לך את העובדה שזה יחיה בכיס של מישהו שנתיים, שלוש בכל פעם. זו סביבה מוגבלת מאוד.
כאשר הם מתכננים מעבדים חדשים אלה, עליהם לבוא בדרכים היכן הם יכולים לחלץ ביצועים נוספים. זה בעצם כולל מעבד שמחפש דרכים לעשות יותר דברים בבת אחת. החיפוש הזה, אותו תהליך של חיפוש אחר דברים לעשות, לוקח יותר אנרגיה. ישנן דרכים לעשות זאת שניתן לטעון שהן יעילות אנרגטית יותר מאחרת.
אם אתה מסתכל כיצד אפל עשתה זאת עם ליבותיהן, ישנה נקודה ברורה. אתה יכול להצביע עליהם ולומר, "אפל הצליחה להבין את זה." אבל לאפל הייתה גם מובילה רב-שנתית שעשתה זאת. הם הצליחו לנוע באופן הדרגתי וכאלה.
סמסונג יצאה ובעצם הכפילה את הביצועים בדור אשר, ככל שהזיקוק המתמיד של אפל, לא היה להם את הקפיצה הענקית קדימה כבר זמן מה. סמסונג, הם משחקים תופס.
יכול להיות שאולי הם התמקדו יותר בביצועים ולא ביעילות לסיבוב הזה. אני בטוח שהדור הבא של Exynos יהיה ליבה יעילה בהרבה.
זה פשוט מקרה של האם אתה רוצה את הקפיצה העצומה הזו קדימה או שאתה רוצה קפיצה קטנה יותר ואולי אז אתה משחק קצת יותר עם תקציב האנרגיה שלך. אני חושב שזה מקרה של פשרות למה השימוש באנרגיה כה גבוה.
האויב האמיתי הוא הזמן
רנה: למעשה מעולם לא חשבתי על זה, אך הוסבר לי כששאלתי סביב זה כי גורם מגנטי אמיתי של תכנון מעבד הוא זמן, שאם לצוותי העיצוב הללו היה זמן אינסופי, הם יוכלו להפוך אותך למעבד הטוב ביותר עוֹלָם.
אבל הם לא. יש להם מחזור משנה לשנה. אולי יש להם שנה או שנתיים או שלוש שנים של זמן להוביל. אבל לנקודה שלך, כשאתה מכפיל את זה ונותן להם רק שנה לעשות את זה, זה לא אותו דבר כמו לומר, "הכפיל את זה בעשר השנים הבאות", למשל. אתה יכול לעשות הרבה פחות.
ג'ון: זה אחד הדברים שאני יודע, להיות מעורב בהרבה דיוני התיישנות מתוכננים בחודשים האחרונים, אנשים הביטו בסמסונג ובאפל ובכל החברות האחרות הללו ואמרו: "למה הם לא לוקחים את השנה הנוספת הזו ועושים עיצוב טוב יותר?"
זה כאילו, אחד, יש לך את כל המתחרים שלך נמצאים במחזור שנה עכשיו. כולם מצפים לאפל... חלילה אפל צריכה אי פעם לקחת שנה חופש ולא לשחרר אייפון חדש ולהגיד, "לא, אנחנו הולכים לעשות עבודה טובה יותר בשנה הבאה. אל תדאג. אנחנו רק לוקחים הפסקה. "אני חושב שאנשים יצעקו רצח עקוב מדם. גם אז המתחרים שלהם היו אומרים, "טוב, נהדר. תודה על השנה הנוספת. "
יש הרבה דברים מסודרים שאתה יכול לעשות אם אתה עושה דברים באופן הדרגתי ויש לך את השיפור הנחמד משנה לשנה. אבל אני בטוח שאם צוות העיצוב של סמסונג, אנשי מערכת LSI, היה בעיצוב שנתיים או שלוש שם יכול להתמקד רק בהוצאת ה- M3 ובהשגת ה- M3 מושלמת, אני בטוח שלא היה לנו את זה דִיוּן.
אבל אני חושב שזו פשוט המציאות העסקית של המערכת האקולוגית של השוק. הם צריכים להיות בקצב השנה. מתישהו תצטרך לחתוך פינות איפשהו. למרבה הצער, נראה כי התייעלות אנרגטית הייתה אחד מאותם המקומות בהם היה עליהם להקריב קורבנות.
רנה: אני חושב שזה מצחיק שאתה מזכיר את זה כי דיברתי על זה. אחד מנתחי השבבים אמר, "אפל חייבת להעלות את הקצב. סין מוציאה טלפונים חדשים נהדרים כל חצי שנה. אפל לא יכולה לעמוד בקצב האיטי הזה של פעם בשנה. "
הם דיברו על מצלמת ה- Pro החדשה שעליה שלוש עדשות. לחלק מהם יש שתי דרגות כעת. חריץ אחד לא מספיק. או Huawei שם הם סופר אגרסיביים. לוח הזמנים של השנה היה כבר איטי מדי.
הייתי כמו, "אוי, בחייך. אני לא חושב שזה בר קיימא. "
ג'ון: רק תחשוב על זה מהצד השני של אנשים שמתלוננים על לוח הזמנים של אפל לתוכנה כרגע, ואומרים שמערכת הפעלה חדשה מדי שנה היא יותר מדי. אנחנו רוצים 18 חודשים. אנחנו רוצים שנתיים. בהחלט יש איזון שם.
אני אפילו לא יודע, רק לחשוב על המציאות של צינורות ייצור, אפילו שנה נראית לי תוקפנית. קיצור זה לשישה חודשים פשוט נראה מטורף.
רנה: לא לרדת משיק, ואולי נבחן זאת מאוחר יותר, אתה מסתכל מה קרה עם אינטל והכונן שלהם להגיע ל -10 ננומטר. הם עברו מטיק טוק, טיק טוק טיק טוק טוק טוק, אוי לעזאזל, טוק טוק, הו שטויות שוב, טוק טוק.
ג'ון: אין לי מושג מה קורה באינטל. שוחחתי עם כמה אנליסטים על כך. כולם מנענעים את ראשיהם. לאינטל הייתה הובלת תהליך ענקית זו. עכשיו הם מאחור. הם אחרונים. זה מצב מוזר שאנחנו נמצאים עכשיו.
סיפור על שני סמסונגים
רנה: יש אנשים שלדעתי לא מבינים את זה הם שסמסונג היא בית יציקה וגם חברת עיצוב. הם ייצרו כמה שנים ערכות שבבים של אפל, והן מייצרות ערכות שבבים משלהן. אבל עצם היותך יצרן לא אומר אוטומטית שאתה מוביל במחלקת העיצוב. אלה שתי מערכות מיומנות נפרדות.
ג'ון: מדובר בשתי מערכות מיומנות נפרדות. הייתי אומר בהחלט שהיציקה בבית עוזרת. אני יודע שאינטל דיברה על היעילות והיתרונות שיש בבית היציקה, שם עיצוב היציקה יכול להשפיע על עיצוב השבב ולהיפך. בהחלט יש שם יעילות שתוכלו להשיג.
סמסונג אני לא חושבת שניצלה זאת באמת. אני לא יודע אם הם יעשו זאת.
אני יודע שהמבנה של סמסונג שונה מאוד מחברה בצפון אמריקה שבה הם מאוד שומרים על מחלקות שונות שלהם, אבל יהיה מעניין לראות אם יש סינרגיות. בהחלט מערכת LSI עכשיו היא באמת ...
אני עדיין חושב שגם עם בעיות האנרגיה, ה- M3 הוא ליבה נהדרת. אני ממש מתרגש לראות מה ה- M4 עושה. אבל זה מקרה של כאבי גדילה בצורה מסוימת. כפי שציינתי קודם, הם SoC אנדרואיד הראשון שנמצא במרחק יריקה של אייפון מבחינת ביצועי ליבה אחת. פשוט עוד לא ראינו זאת מיצרנים אחרים.
רנה: ניל בטוויטר אמר כי בעצם מדובר בחברות נפרדות ששניהם מורשים את השם של סמסונג בתגובה, "מדוע ..." [צוחק]
ג'ון: זו למעשה דרך טובה מאוד לחשוב על זה שהם שונים מאוד. הם כמעט חברות נפרדות שבמקרה חולקות שם.
רנה: אפל שונה בכך שכל מכשירי האייפון משתמשים בסיליקון של אפל. הם יודעים מהו מפת הדרכים שנתיים-שלוש. צוות הסיליקון יכול למקד לתכונות שצוות התכונות רוצה, וצוות התכונות יכול למקד את היכולות שצוות הסיליקון מספק להם.
לפני שלוש שנים הם יכלו להתחיל לעבוד על המנוע העצבי ו- FaceID במקביל ולספק את שניהם באמצעות ה- iPhone X איפה שאם יש לך, כמו סמסונג, חצי מהטלפונים שלך יקבלו את קוואלקום, מחציתם יקבלו את Exynos, זה הרבה יותר קשה ל... אתה לא יכול להבטיח לאיזה שבב המשתמשים שלך הולכים. אתה לא יכול לבנות את התכונות הספציפיות לסיליקון.
אתה יכול שכבת זיכרון RAM על גבי המצלמה כפתרון לעשות זאת, אבל אני חושב שאתה מאבד את היתרונות של כך שיש לך סיליקון ביתי.
ג'ון: היה גלקסי אחד, אני אף פעם לא זוכר שזה היה S6 או S7, שם סמסונג העבירה את Exynos על כל המערך.
חשבתי, "אה, זה מעניין. הם באמת מנסים לנצל חלק מהאינטגרציה האנכית ההיא שיש לאפל לפחות אם הם ידעו כולם מריצים את אותו שבב ואותו מערכת הפעלה ואותו עיצוב חומרה והם יכולים למזג את זה, זה יהיה גדול."
אבל ה- S8 הבא או כל מה שהיה היה חזר לפיצול Exynos, לוע הארי. חשבתי, "בסדר, טוב, אני מניח שלא." מעולם לא הבנתי מדוע סמסונג עושה את הפילוג הזה. אני בטוח שיש להם סיבות, אבל אף פעם לא ממש הבנתי אותן.
אני חושב שאתה מסתכל על אפל ועל האינטגרציה האנכית שיש להם, אני חושב שזה אחד הדברים שסמסונג... ברור שהם בדקו את זה והם ניסו את זה, הדיבורים על קשרים לפני כמה שנים. ברור שככל שהם משקיעים יותר בעיצוב המעבדים הביתי שלהם, העובדה שיש להם את היציקה שלהם, אני חושב שכולם מצביעים שהם רוצים לעשות זאת.
אני חושב שבארגון כה גדול אני מדמיין את הגורמים הפוליטיים המשפיעים שאנחנו הולכים לעשות זאת במקום זה הם עצומים וקשים להתגבר עליהם.
רנה: אני חושב שאנשים שונים מציעים הצעות שונות מדוע סמסונג עושה זאת. .
קוואלקום היא שתי חברות. זוהי חברת רישוי פטנטים וחברת עיצוב שבבים. החלק של עיצוב השבבים הוא לא העסק הגדול ביותר שלהם.
אני חושב שלרבה חברות, אלא אם כן אתה אפל ועקשן להפליא, קל יותר להיענות לערכת השבבים של קוואלקום. דורשת בצפון אמריקה שבה הם מחזיקים כל כך הרבה בתיק הפטנטים של CDMA מאשר להילחם בהם ולכפות על הסיליקון שלך שם.
ג'ון: זו דרך מעניינת להסתכל על זה. לא חשבתי על זה.
רנה: שוב, אני חושב שיהיה להם קל יותר לשלוח מק"ט מאוחד.
אני אוהב שאפל מציקה למובילים. אני יודע שזה דבר נורא לומר. אבל אני חושב שאם יש מישהו שצריך להציק לו, זה המובילים. Huawei יכולה, אבל יש להם כל כך הרבה בעיות עם ממשלת ארה"ב והיותה בבעלות סין, כי מבחינה פוליטית הם לא יכולים להציק למובילים.
אבל אני חושב שסמסונג היא אחת החברות, אולי Blackberry עוד היום, שיכולות להפעיל את רצונה על הספקים.
ג'ון: ימין. הייתי סקרן לראות לאורך השנים אם סמסונג קצת יותר מוכנה להגמיש את שריריה.
באמת ששוק הסמארטפונים עכשיו בצפון אמריקה מתגבש סביב אפל וסמסונג ואז כל האחרים בשוליים. אני בטוח שזה דומה מאוד בארצות בהן נכנסים לקניון או נכנסים לחנות טלפונים סלולריים, ורוב הפרסום מיועד לאפל או לסמסונג. זה באמת מה שאנשים נדחפים אליו.
אשמח לראות את סמסונג משתמשת בהשפעתה ככוח טוב בתעשייה עבור הצרכן. נראה שהם עדיין לא ממש בשלב זה.
הסיליקון הזה של גוגל
רנה: יש שמועות שגוגל הולכת להיכנס לשוק הסיליקון המותאם אישית בגדול. זה ייקח כמה שנים לסיום, אבל הם רציניים שיש להם iPhone משלהם. ראינו שעם פיקסל 1 ופיקסל 2 שמשתמשים כרגע במערכות לוע הארי על שבב, אני לא אתפלא אם הם ישלחו עם מערכות גוגל על שבב בתוך כמה שנים.
ג'ון: גוגל עשתה כל מיני דברים מעניינים עם חומרה ייעודית ללימוד מכונה, יחידות ה- TPU המותאמות אישית. הם ממוקדים במרכזי נתונים יותר מממוקדים בצרכנים, אך ברור שגוגל מבינה את ערך העיצוב סיליקון משלך, עיצוב מעבדים משלך בבית ויכולת להתאים אותם באופן מלא ולהתאים אותם למצב שלך צרכי.
זה יהיה ממש מעניין לראות אם הם מחליטים לעצב SoC מותאם אישית וליבה מותאמת אישית לאן הם הולכים עם זה.
פער היעילות
רנה: עדיף לנו אם יש אפשרויות מרובות שם בחוץ.
אחד הדברים שאנדרה אמר שהיה מעניין הוא שהוא אמר שזה מרגיש כמו סמסונג LSI - שאם אתה לא מכיר את סמסונג LSI, המאזינים, זה הסיליקון החטיבה, החברה שמייצרת את כל השבבים בניגוד לסמסונג אלקטרוניקה שמייצרת את הטלפונים - הם דור אחד מאחור כשמדובר יְעִילוּת.
הוא משווה אותם ל- ARM, אבל אני חושב שזה כנראה הוגן להשוות אותם גם לאפל. הם ממשיכים להיות דור אחד מאחור בכל הנוגע ליעילות.
עם זאת, לדבריו נכון להיום, 17 אחוזים של 20 אחוזים מביצועי ביצוע לא שווה את החיסרון ביעילות של 35 עד 58 יחד עם עלות שטח הסיליקון הגבוהה פי שניים. זה היה אחד ממסירות המפתח שלו כאן. פעם נוספת כגורם מגיטי, האם אתה רואה דרך עבורם להתעדכן או, אלא אם כן יש להם איזשהו גילוי גדול, האם זה הולך דפוס בהמשך?
ג'ון: חשבתי על זה. מה שמצאתי מעניין היה שאם אתה מסתכל מה אפל עשתה בגדלים למות שלהם, וגם מתים של אפל די גדולים, אני בטוח שיש לא ליניאריות. שם היכן להשיג ביצועים נוספים של 10 אחוזים, בסופו של דבר אתה מבלה 20 או 30 אחוזים נוספים למות מכיוון ששום דבר לא קל אי פעם כשמדובר באלקטרוניקה.
אבל אם אתה מסתכל על מה שסמסונג עשתה ומשווה את זה למה שעשתה אפל, אפל לא שמה ארבע ליבות ביצועים גדולות על SoC שלהן. הם שמו שניים. אולי הם מכניסים שלושה לאייפד, אבל הם באמת מגבילים את מספר ליבות הביצועים, אשר בתורו גם מסייע למזער את השימוש בחיי הסוללה.
כרגע אם הייתי לוקח את אותם עומסי עבודה - בוא נגיד מבחינה היפותטית היה לי משהו שהשתמש בארבעה שרשורים - והפעלתי אותו באייפון והפעלתי אותו על שבב Exynos של סמסונג, האייפון הולך לחמוק מכמה מהעבודות הנמוכות, ליבות היעילות הגבוהות ואילו סמסונג עשויה להאיר את הביצועים הגדולים בשמחה. ליבות.
אפילו משהו כזה הופתעתי לראות שהם עדיין דבקו בארבע העיצוב הגדול והארבע הקטן הזה שנהגו להשתמש בו כאשר ביצועי ליבה אחת לא היו נהדרים. אני כמעט תוהה אם עדיף היה להם להגביל את מספר ליבות הביצועים הגדולות.
עכשיו שיש להם ביצועי ליבה יחידה, אין צורך שיהיו להם ארבעה. מדוע לא להכניס שניים מהם ואז להעביר דברים אחרים אל ליבות ההספק הנמוך, הליבות היעילות? חלק מזה יכול להיות פשוט ...
זה יקטין את גודל המות שלך, זה יפחית את צריכת החשמל שלך, זה יפחית את התפוקה התרמית שלך. זה יכול היה לפתור הרבה מהבעיות שאנשים ראו מכיוון ש- Android הרבה יותר מ- iOS ישמח להשתמש בכל הליבות שיש לך בטלפון שלך.
שמונה שבבי ליבה באנדרואיד נפוצים כבר לא מעט זמן. אנדרואיד מנצלת אותם עד תום כשעושה כל מיני דברים שאולי אינם בהכרח רגישים לחביון. אפילו דוגמה ממש טריוויאלית כמו סיבוב הטלפון כשאתה עובר ממצב דיוקן למצב נוף, יש הרבה עבודה שמתרחשת מאחורי הקלעים כדי לגרום לזה לקרות. זה ישתמש בכל ליבותיך.
אם יש לך ארבע ליבות ביצועים גדולות ורעבניות, הוא ישמח להשתמש בכאלה שבמקרה זה, זה ישפיע על חיי הסוללה שלך. יכולות להיות דרכים אחרות שגם זה יוצא.
אבל עדיין, גם אם זה לא המקרה, היית יכול לעשות כמה שינויים מעניינים אחרים עם ליבות הביצועים, ה- ליבות גדולות, אם אם יש לך רק שתיים מהן, אולי תוכל להריץ אותן בתדירות גבוהה יותר, אולי תוכל להפיק יותר ביצועים זֶה.
אני יודע שאנדרה עשה את כל הניסויים האלה בכתיבת מתזמן מותאם אישית משלו ומה לא עבור Exynos ומצא אם אתה עושה כל מיני דברים מעניינים אלה, אתה מקבל ביצועים רבים יותר או שאתה מקבל סוללה טובה יותר יְעִילוּת. ישנן דרכים לבצע פשרות שסמסונג לא ביצעה ביישום המניות שלה. יהיה מעניין לראות אם סמסונג אכן עושה גם את העבודה הזו.
כדי לחזור לנקודה המקורית שלי, רק מנקודת מבט יעילה טהורה, אני חושב שאפילו לעשות משהו פשוט כמו הסרת שתיים מהליבות היה יתרון עצום עבורם.
רנה: אני תמיד מנסה להניח שחברות השבבים אינן טיפשות. קל לומר, "אה, הם פשוט מטומטמים. הם טעו. הם יכולים לתקן את זה בתוכנה. "אבל אני מנסה להניח בהתחלה שהם לא.
זה אפילו לא ניחוש, אבל יש לי את הפלא שהם יודעים מה הם מייצרים מבחינת שבבים. יתכן שהם קיבלו החלטה לנהל את זה ככה כי הם ידעו, תלוי בתשואה או בפחים או את הביצועים של ליבות בודדות, שתהיה להם בעיה גדולה יותר אם הם יישמו את התיקונים ב- סוּלָם.
מכיוון שהכל קל בשבב אחד, אך אם לעשות זאת במיליון שבבים, יתכן שיש לך חריגות. או שהם רצים חם מדי, הם מתפזרים מהר מדי, יש להם בעיות אחרות. יתכן שזה היה האיזון הבטוח ביותר שהם יכלו למצוא במשך כל ערכת השבבים.
ג'ון: יכול להיות שאולי היה משהו קל כמו פשוט מלחמת מפרט מכיוון שאני מכיר שישה עיצובים מרכזיים, שני העיצובים הגדולים, ארבעה הקטנים, בשוק האנדרואיד לא היו מקובלים בעבר. אני יודע מחוץ לצפון אמריקה, אנשים מכוונים הרבה יותר לסוגי המפרט האלה מאשר, למשל, האנשים בצפון אמריקה.
יתכן שזה נראה בדיוק כמו שאנשים יראו האם אתה רוצה את לוע הארי בן שמונה המנות עם ארבע ליבות הביצועים או שאתה רוצה את Exynos עם שתי ליבות הביצועים? יכול להיות שזה פשוט היה משהו פשוט כמו שהוא פשוט ייצא כמעבד פחות חזק, למרות שזה לא היה. זה יכול להיות אפילו החלטות שיווקיות כאלה. אבל מי יודע?
עסקי אמת המידה
רנה: אני שונא להקטין את זה, אבל היה לנו בעבר איפה שהם היו מגבירים את התדרים שלהם עבור Geekbench ואחרים יישומי מידוד גם אם אלה לא היו התדרים האמיתיים עבור השבב מכיוון שהם רצו כל כך הרבה פנים מהשיג אותם מספרים גבוהים.
ג'ון: אמות המידה חשובות להפליא להרבה אנשים בענף.
זה תמיד מצער כשאתה רואה אנשים שמשחקים במשחקים אם זה מגביר דברים מעבר לתדירות המניות, בין אם זה הסרת תרמית שושלות, בין אם זה משנה את האופן בו מערכת ההפעלה הזו פועלת עם חוטים בליבות רק כדי לספק רף גבוה יותר ציונים. אני ממש שמח שזה משהו שנראה כמו התעשייה שעברנו בעבר.
אבל יחד עם זאת, יכולתי לראות סוג כזה של דברים משפיע על ההחלטות שאולי אתה עושה משהו איפה שזה לא בהכרח האידיאלי עבור רוב היישומים, אבל זה ייתן לך אמת מידה טובה יותר מספר. אני בהחלט יכול שיהיו אנשים בענף שיחשבו, "אה, זה הפשרה הסבירה לעשות."
רנה: לפני זמן רב אני לא מתכוון למנות שמות, היה ספק שאמר, "זה לא כל כך אומר לי איזו מצלמה יש לנו כל עוד Best Buy שם את מדבקת המצלמה הטובה ביותר של CNET עליה על המדף. "זה היה החשוב ביותר, לא הרכיב בפועל אלא תפיסת ה רְכִיב.
אנו רואים את זה עם ה- DxOMarks ואנחנו רואים את זה עם סימני Geekbench, מתחרים בחריפות על מה שבסופו של דבר מפרטים של פרוסת זמן מאוד.
הדבר השני שאמרת שלדעתי היה כל כך מעניין הוא כשאתה מסתכל על מה שאפל עשתה, הם יצאו עם 64 ביט עם A7. זה היה קצת זעזוע במערכת עבור מעבדים ניידים.
אבל אז כאשר אלה התחילו להיות ביצועים גבוהים במיוחד, היה להם כל כך הרבה פער שמתחת להחליק ליבות יעילות כדי לוודא שהם לא מקריבים ביצועים רבים מדי ליעילות בקצה הגבוה.
ואז עם האיטרציה הבאה, הם קרבו להכפיל את הביצועים של ליבת היעילות. אפילו ליבות היעילות עכשיו מהירות. הם גם פירקו אותם כדי שלא יהיה צורך לזווג אותם. אתה יכול להשתמש בכולם בנפרד או במשותף.
זה נראה כמו צעד מעניין. קראתי להם ביצועים. יעילות וקיבלתי מראה ממש מגעיל, אבל אני אוהב את הרעיון של סוג כזה של אדריכלות.
[צחוק]
ג'ון: אני זוכר מתי ARM הציעה לראשונה את האדריכלות לפני כחמש שנים. חשבתי, "טוב, זה מטורף. זה לעולם לא יעבוד. "
מכיוון שספקי אנדרואיד עושים זאת כבר שנים, אפל עושה זאת גם עכשיו, אני חושב שזו דרך נהדרת כדי לאזן את צריכת החשמל שמגיעה עם הליבות הגדולות והמהירות הללו במקום בו תזדקק להם בוודאות דברים.
אתה מתחבר. אתה מצלם את הילדים שלך. יש בדיוק את הרגע הקצר הזה שבו הם מקסימים והם לא מכים זה בזה. אתה רוצה לתפוס את זה לעומת כשאני משדר את Spotify. יש המון דברים שרגישים לזמן. אתה באמת רוצה את ההופעה הנהדרת הזאת, אבל בשאר הזמן לא אכפת לך כל כך כי זה לא קריטי.
אני חושב שיש ליבות יעילות אלה יחד עם ליבות הביצועים היא דרך נהדרת להשיג זאת כי יש כל כך הרבה החלטות תכנון שנכנסות לביצועים, שאתה הולך להקריב כל כך הרבה צריכת חשמל עבור זֶה. ואילו אם יש לך ליבות יעילות נחמדות אלה, אתה יכול לומר, "טוב, בסדר, כן. נשתמש בכל תקציב האנרגיה שלנו על אלה כשאנחנו באמת צריכים את זה. "
אבל אז נוכל לחזור אחורה ולהשתמש בביצועים האלה שעדיין באמת ביצועים אבל לא מהר, אבל הם משתמשים בהרבה פחות אנרגיה. אני חושב שזה עיצוב נהדר באמת. אני שמח לראות שאפל אימצה את זה.
מכיוון שאחד החלקים המסובכים תמיד היה מתי מעבירים דברים מסט ליבות אחד למשנהו? מתי משתמשים בליבות הביצועים? מתי משתמשים בליבות היעילות?
אני מקווה עכשיו שהתעשייה, אני חושבת שאינטל היא היצרנית היחידה לחלקים ניידים שלא עושה זאת זה, אשמח לראות מחקרים פתוחים יותר לגבי איך נפיק את היתרון הטוב ביותר מכך, כי אפילו לדבר עם אֲנָשִׁים...
אני לא מופתע לחלוטין שאנדרה מצא פרי תלוי נמוך כאשר עשה את עבודתו בבניית חפצי Exynos בהתאמה אישית, כי זה אזור כל כך פורה של מחקר. זהו אזור כה פורה לשיפורים. אני בטוח שאפל באופן פנימי עשתה עם זה דברים מדהימים כי יש להם צימוד כל כך הדוק ואילו אנדרואיד ברור שזה קצת יותר מערב פרוע שם בחוץ.
יש כל כך הרבה דברים מעניינים שאנשים יכולים לעשות כדי לשפר את היעילות גם ללא שינויים בחומרה. אני ממש סקרן לראות את זה. אני ממש סקרן לראות אם סמסונג, במיוחד עם M3, לוקחת כמה עדכונים כהזדמנות לשנות את ההתנהגות ולשפר את חיי הסוללה או לשפר את חיי הסוללה או לעשות את שניהם.
מקשי הבקר
רנה: אני חושב שאפל לא הייתה סודית מדי לגבי זה. הם אמרו שחלק מהרוטב הסודי שלהם הוא הבקרים המותאמים אישית שמטפלים באמת בכל זה וזה חלק בלתי נפרד... לקבל את הצ'יפס זה דבר אחד. לדעת מתי ואיך ליישם אותם זה משהו אחר.
אחרת, במקום לרוץ לישון, אתה כן הולך לשרוף. אתה פשוט מוציא סוללה על שום דבר וזה מה שדיברת עליו קודם לכן עם כל כך הרבה ליבות ביצוע.
הדבר הנוסף שמעניין אותי בכל זה הוא שיש לך את השוק הזה שבו יש לך לקוחות שרוצים חיי סוללה אינסופיים, ביצועים בלתי מוגבלים ומשקל אפס במכשיר. אם זה היה צף ויהיה ברק מהיר ונמשך לנצח, הם היו שמחים. כל דבר פחות מזה ...
אז אתה לא רק מאזן בין קשים להפליא... זה נראה כמו אמנויות אפלות בכנות שהדברים האלה עובדים כי אתה צריך להילחם ...
עליכם לאזן בין תרמי המעבד לבין גודל הסוללה, שקיפות ה- RF, כמה מהר הדברים האלה מתגברים, כל הגורמים הללו כדי להגיע למוצר זה. ואז אנחנו פשוט מתלוננים על איזה מהם הם לקחו את הפשרה הגדולה ביותר. [צוחק]
ג'ון: בדיוק. במבט לאחור על מה שהיו טלפוני Android, התלוננתי בפומבי על כך ואמרתי שהם איטיים. כשמסתכלים על ביצועי ליבה אחת, הם נפלו כל כך הרבה אחרי אפל, כי טלפון חדש ייצא ויהיה a, "בסדר, נהדר, אתה עדיין מרחף סביב אותה נקודה בביצוע שהיית בשתי האחרונות שנים. מה קורה?"
עכשיו, כמובן, כי סמסונג תפסה, זה כמו, "ובכן, חיי הסוללה שלך נהיו רעים." השאלה היא שאשמח לראות שימוש יומיומי, כי אני יודע, מדבר כמי שיש לו כתב בדיקת סוללה סינטטית, הדברים האלה יכולים להיות בדיקות עינויים, והם יכולים להחמיר החלטות עיצוב גרועות שהתקבלו שלא בהכרח משפיעות מאוד על שימוש יומיומי.
זה שוב חוזר למה אני אשמח שיהיה לי אחד הטלפונים האלה ביד, כדי שנוכל לשחק איתו כאן במעבדה שלנו כדי לראות מה קורה איתו. כדי לראות כמה זה מכשיר אתה מריץ עליו אפליקציה אינטנסיבית לבדיקת סוללות והיא הולכת לנקז ממש מהר, לעומת "אני מסוגל לעבור את זה ללא טעינה."
עבור רוב האנשים, זה סטנדרט הזהב שלהם, הוא שאם הם יכולים להתחיל בבוקר ולהגיע לסוף היום בלי שיצטרכו להטעין את הטלפון שלהם, הם מאושרים.
יכול להיות שסמסונג S9, לא משנה אם זה לוע הארי או אקסינוס, יכולה לעשות זאת. זה מקרה של אולי אתה לא יכול לעבור את זה יומיים, וזה אחד הדברים שאני אגיד.
אני משתמש לאחרונה באייפון X ואני אוהב את העובדה שעכשיו אני יכול לעבור כשלושה ימים מבלי לחייב אותו. זה מרגיש לי כמו קסם. אם פתאום זה ירד לשניים, אני לא חושב שהייתי מתלונן על כך בקול רם.
כוח ללא הגבלה, חיי סוללה אינסופיים, אפס משקל
רנה: [צוחק] לא, אבל אתה מעלה גם נקודה נהדרת. הציפיות שלנו השתנו. בכל פעם שאנחנו מקבלים טלפונים חזקים יותר, אנחנו עושים איתם יותר.
זה לא כאילו יש להם יעד סטטי, אמור, "בסדר, זה מה שאנשים עושים. אנו הולכים להכפיל את חיי הסוללה. "פעם היו לך הודעות מבוססות PIN ודפדפני WAP. עם האייפון הלכנו לדפדפן WebKit ובדקת את הדוא"ל שלך.
עכשיו ייתכן ש- Snapchat יפעל הרבה מהיום, עם מסנני Geofil, המסך פועל, תמיד מוריד גדול קבצי וידאו, השמעתם, שמירת הרדיו מואר, שמירת המסך מואר, שמירת ה- GPS מואר לְמַעלָה. כמו, "אה, הסוללה שלי התכלה עד השעה 15:00 כי הייתי כל היום משפיעה." [צוחק]
ג'ון: אני מסתכל על זה. דיברתי קודם על צילום תמונות של ילדיי. עכשיו אני מצפה שהטלפון הנייד שלי יהיה מהיר ומגיב כמו ה- SLR הישן שלי. אני מצפה שזה תמיד יפעל.
אני מצפה שאצליח, ללא קשר למקום בו אני נמצא, להעלות את Tweetbot, לרענן דברים ולראות מה קורה בעולם. אני מצפה שהשעון שלי יגיד לי מתי דברים מתרחשים, וזה צריך שהטלפון יהיה בהישג יד, ויוכל להשתמש במשדר ובכל הדברים האלה.
אני בטוח שאם נחזור והתחלנו להשתמש באייפון מקורי, היינו המומים מכמה מעט פונקציונליות שהשתמשנו שם בפועל. אפילו מסתכל על רזולוציות מסך.
אם מסתכלים על רזולוציית המסך, מדובר בהגזמה קלה, אך לא יותר מדי, בסך הכל המסך באייפון המקורי הוא בערך בגודל של אייקון באייפון X, תן או קח קצת קצת. אתה זורק יותר פיקסלים. יש לך תצוגות נחמדות כל כך, כל כך הרבה מעבדים מהירים יותר שעושים יותר.
דפי האינטרנט שאנחנו צופים בהם, אפילו בעשר השנים האחרונות, הסתבכו ויש יותר אינטראקטיביות. יש כל כך הרבה שאנחנו מצפים מהטלפונים שלנו. כשזה נופל באזור אחד, אנחנו מרימים ידיים למעלה ואנחנו כמו, "אה, זה נורא, וזה הגרוע ביותר."
יש תקופות שבהחלט עשיתי את זה. יש תקופות שבהן אנשים קצת לא הגיוניים. יש תקופות אחרות שזה כמו, "כן, זה הגיוני לחלוטין."
עם הבעיה הספציפית הזו עם S9 ושבבי Exynos, אני לא ממש בטוח איפה זה נופל. אם יש לך טלפון, אתה משתמש בו בקלילות לאורך כל היום, והוא מת בשעה 15:00 אחר הצהריים, זה לא נהדר.
אם אתה נמצא כמשפיע, אתה עושה את כל הדברים האלה והטלפון שלך ימות בכל מקרה, ללא קשר לאיזה אתה משתמש, אולי קח צעד אחורה מאינסטגרם.
מצב הסיליקון הנייד
רנה: [צוחק] מה התחושה שלך עכשיו בנוף סט השבבים הנייד הנוכחי? יש לנו MediaTek. יש לנו אקסינוס. יש לנו לוע הארי. יש לנו סדרת A של אפל.
אינטל כנראה כבר לא שם. Nvidia נראה שהם יכולים לעשות הרבה, אבל הם עדיין לא עושים הרבה.
איך מסתכלים על זה עכשיו, מישהו שעושה את כל זה כבר שנים וראה שביצועי שולחן העבודה מסתכמים במקום שהוא נמצא? מה התחושה שלך בשוק עכשיו עבור סיליקון נייד?
ג'ון: עבור סיליקון נייד, יש לך בקצה הגבוה. יש לך את אפל, אבל אפל יוצאת לאי שלהם. אף אחד לא ילך לבנות טלפון סביב ערכת שבבים של אפל, מלבד אפל.
אפל קיבלה נקודה מוזרה בשוק, בה הרבה אנשים מכוונים להיות היכן שהם נמצאים, אבל זה יותר מחבילה שלמה. לא בהכרח יהיה לך מישהו שיגיד, "טוב, היינו בוחרים ערכת שבבים של אפל, אבל אנחנו לא יכולים, אז אנחנו הולכים לעשות את זה", או משהו כזה.
זה הולך להיות יותר טלפון שלם. סמסונג תהיה מודאגת ממכירת S9 למישהו, במקום שהם ייקנו ויקנו אייפון X.
אם אתה מסתכל - מתעלם מאפל - לקוואלקום עדיין יש את הבעיה שהם נאבקו איתה בעבר, של תרמיקות ביצועים נמוכות יותר ומה לא, שנראה שהם מתמודדים איתם. ה- 845 נראה כאילו הוא לא ענק כמו קפיצה קדימה, אבל הם נעים בכיוון הנכון.
845 הוא שיפור מובהק לעומת 835. הדברים האלה, הם ימשיכו להתקדם.
כשמסתכלים על MediaTek, MediaTek מסתכל על זה מזווית אחרת. אם אתה חושב על אפל, אפל באמת מכוונת לקצה הגבוה בשוק, ולא להרבה יותר. מדיה טק מתעניינים יותר בסמארטפונים התקציביים, אם תרצו, כמו משהו שאליו אתם הולכים, אתם משלמים 200 דולר או 300 דולר מכיסכם, ומקבלים את כל הטלפון.
הם עושים עבודה נהדרת אחרי השוק הזה. מדי פעם הם עושים משהו משוגע לחלוטין, כאילו היה להם שבב סמארטפון בעל 10 ליבות שלדעתי היה מגוחך, ואני לא יודע בעצם אם מישהו בסופו של דבר השתמש בו.
יש לכם MediaTek שנכנס בתחתית, וקוואלקום כמובן קיימת גם בקצה הגבוה וגם בקצה התחתון. Exynos קיים גם בקצה הגבוה וגם בקצה התחתון.
רנה: Huawei. אנחנו לא רואים את זה בצפון אמריקה, אבל Huawei נמצאת שם.
ג'ון: Huawei, עם קבוצת HiSilicon שיש להם, הם עשו דברים ממש מעניינים, אבל אני לא חושב שהם ממש בנקודה שבה הם עושים ליבות בהתאמה אישית משלהם.
נראה שהם בעיקר מורשים רישוי ליבות קיימות של ARM, שהן ליבות נהדרות, אך אין שם הרבה מובחן תחרותי אם אתה מושך את הליבות האלה מהמדף.
מה שנראה שזה שהעשייה של Huawei זה קצת מעניין היא שנראה שהם משקיעים יותר זמן על ביצוע AI, ה- מאיצי רשת עצביים ומה לא, ונראה שהם מקבלים תוצאות מבטיחות באמת מהסיליקון המוקדם שלהם בכך.
רנה: ג'ון, תודה רבה לך. אם אנשים מעוניינים לעקוב אחריך ולראות את עבודתך, לאן הם יכולים להגיע?
ג'ון: אני בטוויטר, שם אני מפרסם תמונות של פאגים, כמו גם ניתוח תובנה של הסיליקון הקרוב, @jfpoole. כמו כן, Geekbench, היישום שאנחנו הכי ידועים בו, geekbench.com.