Članek

Apple vs. Samsung: Stanje mobilnega silicija


Prisluhnite različici podcasta:

Naročite se za več: Apple podcasti | Oblačno | Žepne zasedbe | YouTube | RSS


Rene Ritchie: Spet se mi pridruži, John Poole je iz... Rekel bom Primate Labs, vendar mislim, da vas večina ljudi pozna iz Geekbencha.

John Poole: Točno tako.

Rene: [smeh] Kot ljudje iz 1Password. Ime izdelka je tako priljubljeno, [smeh] to je samo ime podjetja.

Janez: Točno tako. To je veselje ob neverjetno uspešnem izdelku in podjetju, ki se mu nekako pridruži.

Rene: Podjetje je na koncu prikolica, ki jo zataknete za vzdrževanje avtomobila. [smeh]

Janez: Točno tako.

Exynos Kerfuffle

Rene: Razlog, zaradi katerega sem hotel govoriti z vami, je ta, da kadar koli je eden od teh... Poimenoval jih bom zmedeno, ker se sliši kot smešna beseda. Kadar koli se prikaže eden od teh procesorjev, kerfuffles, imaš veliko ljudi... s toliko stvarmi se moraš ukvarjati.

Verizon ponuja Pixel 4a za samo 10 USD mesečno na novih linijah Unlimited

Najprej imate ljudi, ki nimajo tistega, kar je nenadoma veljalo za dober procesor, ki je slan. Podjetja poskušajo reči: "Nič ni narobe. Vse je v redu. "Imate ljudi, kot ste vi, takšne, kot so netehniki, ki skušajo v to vkopati.

Imate bloge, ki samo vzamejo vse, kar rečete, in poskušajo iz njih narediti vznemirljivo zgodbo, ne glede na to, kaj rečete.

Mislil sem, da bi bilo dobro iti do vira. Za ljudi, ki niso seznanjeni, je "tiskovna agencija Yonhap" objavila članek, v katerem je pisalo, da zmogljivost baterije pametnega telefona Samsung Galaxy S9 zaostaja za konkurenčnimi izdelki.

Opazovalci industrije so v ponedeljek sporočili, da potrošniki izražajo njegovo vsebino. Mislim, da je to temeljilo na strateški analitični raziskavi, ki jo je morda financiral Sony, vendar je primerjala kup različnih telefonov. Izkazalo se je, da... lahko gremo nekaj pozneje, toda Samsung je razdelil strategijo procesorjev, kjer imajo Qualcomm v Severni Ameriki in Exynos v drugih delih sveta.

Različica Exynos se pri učinkovitosti baterije ni obnesla tako dobro kot različica Qualcomm. Tudi Phone Arena je našla podobno. Netehniki so običajno pravi globoki potop. Rekli so, da se je na tem testu na obrazu popolnoma počutil ravno, in dosegli najslabše rezultate med našimi sledenje napravam najnovejše generacije, ki trajajo tri ure manj kot Galaxy S8 z Exynosom procesor.

Yonhap je teoretiziral, da je bilo zato, ker je bil Samsung bolj konzervativen, glede na to, kaj se je zgodilo z odpoklici okoli Galaxy Note 7. Zdi se, da temu ni bilo tako. Popravi me, če se motim, John. AnandTechu se je zdelo, da namesto da bi dirkali spat, so počeli, kar so rekli walk to burn, kjer je povečanje tečaja izvedbe povzročilo podobno zmanjšanje učinkovitost.

Janez: Prav. Ena stvar, ki jo želim povedati, preden se preveč ukvarjam s tem, je, da se še vedno trudimo, da bi dobili v roke eno od teh novih Galaxy S9 s procesorjem Exynos, radost življenja v Severni Ameriki in nedostopnost do njih tako enostavno kot drugi področij. Nekaj ​​mojih komentarjev z nestrpnostjo čakamo, da bomo lahko v to vnesli svoje delo in se še globlje poglobili v to.

Toda kar je Samsung naredil, se nam zdi, glede na to, kar smo videli iz drugih virov, kot je AnandTech, da so se dejansko že približali uspešnosti Applea v svojih mobilnih jedrih. To sem že večkrat povedal. Nikoli nisem razumel, zakaj imajo prodajalci Android tako velik razkorak v zmogljivosti v primerjavi z Appleom.

Menim, da je Samsung naredil, je res prvi Samsungov mobilni SoC, ki je dosegel presenetljivo Apple. Če pogledate, recimo, rezultate Geekbencha, verjamem, da Exynos dobi približno 3.500 ali približno, medtem ko ima Apple nekaj manj kot 4.000, 4.100 ali kaj podobnega. To vrzel so resnično zapolnili.

Težava je v tem, ko imate toliko zmogljivosti, da so enostavni načini do tja in obstajajo težki načini. Enostaven način ali morda niti ne nujno, saj je tukaj zelo soroden izraz, boste porabili veliko več moči.

Zaradi slabih rezultatov akumulatorja, ki jih opažamo, in pritožb glede življenjske dobe akumulatorjev v naborih čipov Exynos, to naredi nekaj veliko smisla, ker bi ta velika jedra lahko porabila veliko več energije kot prejšnja generacija Exynos in sedanja generacija Snapdragon.

Enojedrna ozka grla

Rene: Zdi se mi že dolgo, preprosto niso imeli te enonitne učinkovitosti. Ljudje so to krivili za vse, od zaostajanja uporabniškega vmesnika do v bistvu cestnih zapor. Android je, tako kot Apple, pred leti Grand Central Dispatch poskušal večnitne stvari. Android se resnično osredotoča na večjedrno in večnitno delovanje.

Ampak razumem, da imate še vedno avtocesto, ki vas, če se bo kdaj blokirala na en pas, omeji s hitrostjo tega enega pasu. Zato je enojedro še vedno pomembno, ne glede na to, kaj počnete v večjedru.

Janez: Točno tako. Enojedrno delovanje, to je eden od razlogov, zakaj Geekbench samo pokvari zmogljivost ti dve ločeni številki, enojedrni in večjedrni številki, je, da jih je veliko aplikacij. Če govorim kot razvijalec, je imeti več jeder super, ker lahko to močno izboljša moj potek dela.

Toda za večino ljudi in za večino operacij je resnično pomembna ena jedrna zmogljivost, ker obstajajo le določene operacije na vašem telefonu, na vašem računalnik, ki ne bo mogel izkoristiti več jeder ali pa bo lahko izkoristil samo eno ali dve jedri namesto šestih ali osmih jeder, ki so na voljo.

Zelo si želite, da bi ta enojedrni sistem zagotovil, da je vaš sistem v telefonu ali prenosniku hiter in odziven. S Samsungom in novim M3 imajo eno jedrno zmogljivost, ki je odlična in neverjetna. Težava je v tem, da se zdi, da je prišlo do velike porabe energije.

Rene: Mislim, da bi le ljudem to pomagal razumeti... Ker veliko ljudi pogleda liste s specifikacijami in rečejo: "O moj bog, 12 jeder, mora biti boljše od 8 jeder."

Skoraj tako je kot dirka z milijoni slikovnih pik znova. A če jedra enačimo s pnevmatikami, je imeti 18 koles na tovornjaku Mack zelo drugačno kot imeti štiri kolesa na Ferrariju. Pomembno je samo število koles.

Janez: Več jeder je lahko odličnih za nekatere aplikacije. V drugih aplikacijah to ne bo niti malo pomembno.

Rene: Naloge, ki jih dobite pri Ferrariju, se zelo razlikujejo od nalog, ki jih dobite tudi pri Macku.

Povečana zmogljivost in nekaj stvari se lahko zgodi. Eno je, če ste bili v preteklosti neverjetno neučinkoviti, potem imate cel kup učinkovitosti, ki jo lahko porabite, ko povečate zmogljivost.

Toda Samsung, kolikor vem, je njihova skupina čipov res zelo dobra. Verjetno niso imeli veliko slabe učinkovitosti, ki bi jo lahko izkoristili za povečanje zmogljivosti. To moraš nekako plačati.

Vem, da si Apple že leta prizadeva za izdelavo teh jeder. Če pa to prestopno leto naredite iz leta v leto, mislim, da na koncu to nekako učinkovito plačate. Podvajate količino zmogljivosti. To mora priti od nekod.

Janez: V zasnovi obstajajo nekatere stvari, ki jih lahko storite, ko naredite ta velik korak naprej, tako rekoč, kjer boste morda lahko ublažili del energije, ki jo boste morali porabiti.

Ker ta uspešnost poskoči, smo že daleč v starosti slabo obesnega sadja. Včasih ste samo povečali hitrost, morda naredili nekaj popravkov in potem odšli domov. Ta doba je končana. Ura ne moremo več povečati.

Ste v majhnem paketu. Imate baterijo, ki jo morate skrbeti. Dejstvo je, da bo to živelo v žepu nekoga dve, tri leta naenkrat. To je zelo omejeno okolje.

Ko oblikujejo te nove procesorje, morajo najti načine, kako lahko izkoristijo večjo zmogljivost. V bistvu gre za procesor, ki išče načine, kako narediti več stvari hkrati. To iskanje, ta proces iskanja več stvari, ki jih je treba narediti, zahtevajo več energije. Obstajajo načini, ki so verjetno večja energetska učinkovitost kot drugi.

Če pogledate, kako je Apple to storil s svojimi jedri, obstaja očitna točka. Lahko pokažete nanje in rečete: "Apple je to lahko ugotovil." Toda Apple je pri tem imel tudi večletno prednost. Premikali so se lahko postopoma in podobno.

Samsung je izstopil in v bistvu podvojil zmogljivosti v generacijah, ki jih, tako kot Apple nenehno izpopolnjujejo, že nekaj časa niso imeli tako velikega skoka naprej. Samsung, igrajo dohitevanje.

Mogoče so se v tem krogu bolj osredotočili na uspešnost kot na učinkovitost. Prepričan sem, da bo naslednja generacija Exynosa veliko bolj učinkovito jedro.

Preprosto gre za primer, ali si želite zdaj ta velik preskok naprej ali pa želite manjši preskok in se potem morda malo bolj poigrate s svojim proračunom za energijo. Mislim, da gre za kompromise, zakaj je poraba energije tako visoka.

Pravi sovražnik je čas

Rene: Pravzaprav nisem nikoli razmišljal o tem, vendar mi je bilo razloženo, ko sem se spraševal o tem, kar je resničen dejavnik prepiranja Oblikovanje procesorja je čas, da če bi te oblikovalske skupine imele neskončen čas, bi lahko postale za vas najboljši procesor v svetu.

Ampak ne. Imajo medletni cikel. Morda imajo leto ali dve leti ali tri leta časa za izvedbo. Če pa to podvojite, če ga podvojite in jim daste samo eno leto, da to naredijo, to ni isto kot recimo, da ga v naslednjih 10 letih podvojite, na primer. Veliko manj lahko storite.

Janez: To je ena izmed stvari, ki jih vem, saj sem bil v zadnjih nekaj mesecih vključen v veliko načrtovanih razprav o zastaranju poglejte Samsung in Apple ter vsa druga podjetja in recite: "Zakaj si ne vzamejo tega dodatnega leta in naredijo boljšega oblikovanja?"

Kot, da, vsi vaši konkurenti imajo letni cikel. Vsi pričakujejo Apple... Bog ne daj, da bi si Apple kdaj vzel eno leto dopusta in ne izdal novega iPhona ter rekel: "Ne, naslednje leto bomo bolje opravili. Ne skrbi. Pravkar si oddahnemo. "Mislim, da bi ljudje kričali krvavi umor. Nato bi njihovi konkurenti rekli: "No, super. Hvala za dodatno leto. "

Veliko stvari lahko naredite, če stvari počnete postopoma in imate med letom tako lep napredek. Prepričan pa sem, če bi oblikovalska skupina Samsunga, ljudje iz sistema LSI, imela dve ali triletno zasnovo tam, kjer je bi se lahko osredotočil zgolj na to, da M3 ven dobimo in M3 popoln, prepričan sem, da tega ne bi imeli diskusija.

Ampak mislim, da gre zgolj za resničnost poslovanja tržnega ekosistema. Morajo biti v letošnji kadenci. Včasih boste morali nekje zarezati vogale. Na žalost se zdi, da je bila energetska učinkovitost eno tistih krajev, kjer so se morali žrtvovati.

Rene: Mislim, da je smešno, da to omenjate, ker sem govoril o tem. Eden od analitikov čipov je dejal: "Apple mora pospešiti tempo. Kitajska vsakih šest mesecev daje odlične nove telefone. Apple se ne more držati tega počasnega tempa enkrat letno. "

Govorili so o novi kameri Pro, ki ima na sebi tri leče. Nekateri imajo zdaj dve zarezi. Ena zareza ni dovolj. Ali Huawei, kjer so super agresivni. Enoletni urnik je bil že prepočasen.

Bil sem kot, "Joj, daj no. Mislim, da to ni trajnostno. "

Janez: Pomislite samo na to, da se ljudje pritožujejo nad Appleovim razporedom izdaje programske opreme zdaj, češ da je vsako leto nov operacijski sistem preveč. Želimo 18 mesecev. Želimo si dve leti. Tam je zagotovo ravnotežje.

Sploh ne vem, samo razmišljanje o realnosti proizvodnje cevovodov se mi zdi celo leto agresivno. Skrajšanje tega na šest mesecev se zdi preprosto noro.

Rene: Ne da bi prišli do tangente in morda bomo to ponovno pregledali kasneje, poglejte, kaj se je zgodilo z Intelom in njihov nagon, da dosežejo 10 nanometrov. Šli so od tik do tika, tik od takta do tik-tik-tok-tak-a, o prekleto, tock tock, oh spet sranje, tock tock.

Janez: Nimam pojma, kaj se dogaja pri Intelu. O tem sem se pogovarjal z nekaj analitiki. Vsi zmajujejo z glavami. Intel je imel to ogromno vodilno vlogo v procesu. Zdaj so zadaj. Zadnji so. Zdaj smo v bizarni situaciji.

Zgodba o dveh Samsungih

Rene: Nekateri ljudje mislim, da tudi tega ne razumejo, je, da je Samsung livarna in tudi oblikovalsko podjetje. V nekaj letih izdelujejo nabore čipov Apple in izdelujejo lastne nabore čipov. Toda samo to, da ste proizvajalec, ne pomeni samodejno, da ste vodilni v oddelku za oblikovanje. To sta dva ločena sklopa spretnosti.

Janez: Gre za dva ločena sklopa spretnosti. Rekel bi, da zagotovo pomaga livarna v hiši. Vem, da se je Intel pogovarjal o učinkovitosti in prednostih lastne livarne, kjer lahko oblikovanje livarne vpliva na oblikovanje čipov in obratno. Tam lahko zagotovo izkoristite učinkovitost.

Samsung mislim, da tega v resnici ni v celoti izkoristil. Ne vem, ali bodo.

Vem, da se struktura Samsunga zelo razlikuje od severnoameriškega podjetja, kjer zelo ohranjajo različne oddelke, vendar bi bilo zanimivo ugotoviti, ali obstajajo sinergije. Vsekakor je sistem LSI zdaj res ...

Še vedno mislim, da je M3 tudi pri energetskih vprašanjih odlično jedro. Resnično sem navdušen, ko vidim, kaj počne M4. Vendar gre za naraščajoče bolečine na nek način. Kot sem že omenil, so prvi Android SoC, ki je iPhone dosegel na razdalji med eno jedro. Pri drugih proizvajalcih tega še nismo videli.

Rene: Neil na Twitterju je dejal, da gre v bistvu za ločena podjetja, ki oba licencirata ime Samsung kot odgovor na vprašanje "Zakaj ..." [smeh]

Janez: To je pravzaprav res dober način razmišljanja o tem, da sta si zelo različni. So skoraj ločena podjetja, ki si slučajno delijo ime.

Rene: Apple se razlikuje v tem, da vsi iPhoni uporabljajo Apple silicij. Vedo, kakšen je načrt dve, tri leta. Skupina za silicij lahko cilja na funkcije, ki jih želi skupina za funkcije, skupina za funkcije pa lahko usmerja na zmogljivosti, ki jim jih ponuja skupina za silicije.

Pred tremi leti so lahko hkrati začeli delati na nevronskem motorju in FaceID-u ter jih oboje dostavili z iPhoneom X če boste, tako kot Samsung, polovica vaših telefonov dobila Qualcomm, polovica jih bo dobila Exynos, je veliko težje do... Ne morete jamčiti, na kateri čip bodo šli vaši uporabniki. Teh silicijevih značilnosti ne morete zgraditi.

Za rešitev tega lahko na vrh kamere nanesete RAM, vendar mislim, da na tak način izgubite prednosti lastnega silicija.

Janez: Bila je ena Galaxy, nikoli se ne spomnim, ali je bila to S6 ali S7, kamor je Samsung šel Exynos po celotni zasedbi.

Mislil sem si, "Oh, to je zanimivo. Resnično poskušajo izkoristiti nekaj tiste vertikalne integracije, ki jo ima Apple, vsaj če bi vedeli vsi uporabljajo isti čip in isti OS in enako zasnovo strojne opreme in to lahko nekako utrdijo, to bi bilo Super."

Toda naslednji S8 ali karkoli že se je vrnil k razdeljenemu Exynosu, Snapdragonu. Pomislil sem: "V redu, no, verjetno ne." Nikoli nisem razumel, zakaj Samsung naredi to bifurkacijo. Prepričan sem, da imajo razloge, vendar jih nikoli nisem povsem pogruntal.

Mislim, da pogledate Apple in vertikalno integracijo, ki jo imajo, mislim, da je to ena od stvari, ki jih Samsung... Jasno je, da so to že preučili in že poskusili, govor o povezavah pred nekaj leti. Jasno je, da bolj ko vlagajo v lastno zasnovo CPU, dejstvo, da imajo svoje livarne, mislim, da so vse to napotki, da bi to radi storili.

Mislim, da v tako veliki organizaciji mislim, da bomo politične dejavnike, ki vplivajo, naredili namesto tega ogromno in jih je težko premagati.

Rene: Mislim, da različni ljudje ponujajo različne predloge, zakaj Samsung to počne. .

Qualcomm sta dve podjetji. Je podjetje za licenciranje patentov in podjetje za oblikovanje čipov. Del oblikovanja čipov ni njihovo največje podjetje.

Mislim, da se veliko podjetij, razen če ste Apple in neverjetno trma, lažje priklopi Qualcommovemu naboru čipov zahteve v Severni Ameriki, kjer imajo v lasti toliko portfelja patentov CDMA, kot da bi se borili proti njim in vsiljevali svoj silicij tam.

Janez: To je zanimiv način gledanja na to. Nisem pomislil na to.

Rene: Še enkrat mislim, da bi jim bilo lažje poslati enotno SKU.

Všeč mi je, da Apple ustrahuje prevoznike. Vem, da je to grozno reči. Ampak mislim, da če je kdo, ki bi ga morali ustrahovati, so to prevozniki. Huawei bi lahko, vendar ima toliko težav samo z ameriško vlado in Kitajsko, da politično ne more ustrahovati prevoznikov.

Ampak mislim, da je Samsung eno od podjetij, morda že Blackberry, ki bi lahko začelo izvajati svojo voljo na operaterjih.

Janez: Prav. Z leti bi me zanimalo, ali je Samsung nekoliko bolj pripravljen razgibati mišice.

Resnično se trg pametnih telefonov, ki se zdaj nahaja v Severni Ameriki, konsolidira v okolici Apple in Samsung, nato pa tudi vsi ostali na robu. Prepričan sem, da je zelo podobno v državah, kjer vstopite v nakupovalni center ali v trgovino z mobilnimi telefoni, večina oglaševanja pa je namenjena Appleu ali Samsungu. To je res tisto, k čemur se ljudi žene.

Z veseljem bi videl, da Samsung uporablja svoj vpliv kot silo dobrega pomena za potrošnika. Zdi se, da še niso povsem na tej točki.

Tisti Googlov silicij

Rene: Govori se, da bo Google v veliki meri vstopil na trg silicija po meri. Zaključilo bo nekaj let, vendar resno razmišljajo o svojem iPhoneu. To smo videli že pri Pixel 1 in Pixel 2, ki trenutno uporabljata Snapdragon sisteme na čipu, vendar me ne bi presenetilo, če bi z Googlovimi sistemi na čipu prispeli v nekaj letih.

Janez: Google je z namensko strojno opremo za strojno učenje, po meri TPU enotami, počel vse mogoče zanimive stvari. Bolj so osredotočeni na podatkovni center kot na potrošnike, vendar je jasno, da Google razume vrednost oblikovanja svoj silicij, sami oblikujete lastne procesorje in jih lahko popolnoma prilagodite in prilagodite svojim potrebe.

Bilo bi res zanimivo ugotoviti, ali se odločijo za oblikovanje prilagojenega SoC-ja in jedra po meri, kamor se s tem podajo.

Vrzel v učinkovitosti

Rene: Za nas je bolje, če obstaja več možnosti.

Ena izmed stvari, ki jih je Andre rekel, da je zanimiva, je, da se je počutil kot Samsung LSI - če pa ne poznate Samsung LSI, poslušalci, je to silicij divizija, podjetje, ki izdeluje vse čipe v nasprotju s Samsung Electronics, ki izdeluje telefone - za generacijo zaostajajo, ko gre za učinkovitost.

Primerja jih z ARM, vendar mislim, da jih je verjetno pravično primerjati tudi z Appleom. Kar zadeva učinkovitost, še naprej zaostajajo za eno generacijo.

A pravi, da se trenutno pri 17, 20-odstotni prednosti predstava ne zdi vredna pomanjkanja učinkovitosti med 35 in 58 skupaj z dvakrat višjimi stroški na področju silicija. To je bil eden njegovih ključnih spretnosti tukaj. Spet kot dejavnik prenašanja, ali vidite način, kako jih lahko dohitijo, ali če gre za kakšno veliko razodetje, gre to vzorec naprej?

Janez: Razmišljal sem o tem. Zanimivo se mi je zdelo, da če pogledate, kaj je Apple naredil za svoje velikosti matric in so tudi Appleove matrice precej velike, sem prepričan, da obstajajo nelinearnosti tam, kjer boste dobili 10-odstotno dodatno zmogljivost, boste na koncu porabili 20 ali 30-odstotno dodatno maso, ker pri elektroniki nič ni enostavno.

Če pa pogledate, kaj je storil Samsung, in ga primerjate s tem, kar je naredil Apple, Apple na svoja SoC-ja ne postavi štirih velikih zmogljivih jeder. Postavili so dva. Mogoče v iPad vstavijo tri, vendar res omejijo število zmogljivih jeder, kar pa pomaga tudi zmanjšati življenjsko dobo baterije.

Zdaj, če bi vzel enake delovne obremenitve - recimo hipotetično rečeno, imel sem nekaj, kar je uporabljalo štiri niti - in to sem zagnal v iPhonu in na Samsungov čip Exynos, iPhone bo nekatere od tega preusmeril na nizko porabo, visoko učinkovita jedra, medtem ko bi Samsung z veseljem osvetlil veliko zmogljivost jedra.

Tudi nekaj takega sem bil presenečen, ko sem ugotovil, da so še vedno vztrajali pri tistih štirih, štirih majhnih oblikah, ki so jih uporabljali, ko enojedrna zmogljivost ni bila tako dobra. Skoraj se sprašujem, ali bi bilo bolje, če bi omejili število velikih zmogljivih jeder.

Zdaj, ko imajo resnično enojedrno zmogljivost, jih ni treba imeti štiri. Zakaj ne bi vstavili dveh in nato drugih stvari odvrnili do jeder z majhno močjo, učinkovitih jeder? Del tega je lahko samo ...

To bi zmanjšalo velikost vaše matrice, zmanjšalo porabo energije in zmanjšalo toplotno moč. Morda bi rešili veliko težav, ki so jih ljudje videli, ker bo Android veliko bolj kot iOS z veseljem uporabil vsa jedra, ki jih imate v telefonu.

Osem jedrnih čipov v Androidu je že nekaj časa običajno. Android jih v celoti izkoristi pri vseh vrstah stvari, ki morda niso nujno občutljive na zakasnitve. Tudi resnično nepomemben primer, kot je obračanje telefona, ko preidete iz pokončnega v ležeči način, se v zakulisju dogaja veliko dela, da se to zgodi. To bo porabilo vsa vaša jedra.

Če imate štiri velika zmogljiva jedra, ki jih porabi moč, jih bo z veseljem uporabil, v tem primeru pa bo to vplivalo na življenjsko dobo baterije. Obstajajo lahko tudi drugi načini, da se to izkaže.

Toda kljub temu, tudi če temu ni tako, bi lahko naredili še nekaj zanimivih popravkov z jedri uspešnosti, velika jedra, kjer če jih imate le dve, jih lahko poganjate z višjo frekvenco, morda lahko izkoristite več zmogljivosti to.

Vem, da je Andre naredil vse te poskuse s pisanjem lastnega načrtovalnika po meri in še kaj za Exynos in našel če počnete vse te vrste zanimivih stvari, potem dobite večjo zmogljivost ali boljšo baterijo učinkovitost. Obstajajo načini za kompromise, ki jih Samsung pri izvajanju delnic ni storil. Zanimivo bi bilo ugotoviti, ali Samsung dejansko opravlja tudi kaj od tega.

Če se vrnem na prvotno stališče, zgolj s stališča učinkovite učinkovitosti, mislim, da bi celo tako preprosto početje, kot je odstranjevanje dveh jeder, zanje predstavljalo veliko prednost.

Rene: Vedno poskušam domnevati, da podjetja s čipi niso neumna. Lahko je reči: "Oh, oni so pač neumni. Naredili so napako. To lahko popravijo v programski opremi. "Toda najprej poskusim domnevati, da niso.

Sploh ni ugibanje, vendar se čudim, da vedo, kaj proizvajajo v smislu čipov. Morda bi se odločili, da jo vodijo na ta način, ker so vedeli, odvisno od donosa ali posod oz zmogljivosti posameznih jeder, da bi imeli večji problem, če bi izvedli popravke na lestvica.

Ker je na enem čipu vse enostavno, toda če bi to storili na milijon čipih, boste morda imeli odstopanja. Ali tečejo prevroče, se prehitro razpršijo, imajo druge težave. To bi lahko bilo najbolj varno ravnotežje, ki bi ga lahko našli za celoten nabor čipov.

Janez: Mogoče je bilo to celo tako enostavno, kot zgolj vojna specifikacij, ker vem, da šest osnovnih modelov, dva velika, štiri majhna modela, na trgu Android v preteklosti ni bilo dobro sprejeto. Vem, da so zunaj Severne Amerike ljudje veliko bolj prilagojeni takim vrstam specifikacij kot recimo ljudje v Severni Ameriki.

Morda so ga pravkar gledali, kot bi ljudje videli, ali želite osemsmerni Snapdragon s štirimi zmogljivimi jedri ali pa Exynos z dvema zmogljivima jedroma? Mogoče je bilo le nekaj tako preprostega, saj bi se izšlo kot manj zmogljiv procesor, čeprav ni. Lahko so celo takšne tržne odločitve. Kdo pa ve?

Referenčno podjetje

Rene: Sovražim to pripomoreti, toda v preteklosti smo že povečali frekvence za Geekbench in druge primerjalne aplikacije, tudi če to niso dejanske frekvence čipa, ker so si želeli toliko, da bi jih dobili visoke številke.

Janez: Merila so zelo pomembna za veliko ljudi v industriji.

Vedno je žalostno, ko vidiš ljudi, ki se igrajo igre, ali pospešuje stvari mimo pogostnosti delnic ali odstrani toploto lineaments, ne glede na to, ali spreminja način, kako ta operacijski sistem komunicira z nitmi v jedrih, samo da bi zagotovil višjo referenčno vrednost ocene. Resnično sem vesel, da je to nekaj, kar se zdi kot panoga, mimo katere smo se preselili.

Toda hkrati sem videl, da takšne stvari vplivajo na odločitve, kjer morda kaj narediš kjer morda ni nujno idealen za večino aplikacij, vendar vam bo dal boljše merilo številko. Vsekakor lahko obstajajo ljudje v panogi, ki bi si mislili: "Oh, to je primeren kompromis."

Rene: Že zdavnaj ne bom poimenoval nobenega imena, prodajalec je rekel: "Ne pomeni mi toliko, kakšno kamero imamo, dokler je Best Buy postavi na polico nalepko CNET za najboljšo kamero. "To je bilo najpomembnejše, ne dejanska komponenta, ampak dojemanje komponenta.

To vidimo pri oznakah DxOMarks in to pri znamkah Geekbench, ki se močno borijo za tiste, ki so na koncu zelo odrezane.

Druga stvar, za katero ste rekli, da se mi zdi tako zanimiva, je, ko pogledate, kaj je Apple naredil, so z A7 dobili 64-bitno različico. To je bil nekoliko pretresljiv sistem za mobilne procesorje.

Potem pa, ko so začeli biti izjemno zmogljivi, so imeli spodaj toliko vrzeli, da so zdrsnili jedra učinkovitosti, da se prepričate, da ne žrtvujejo preveč zmogljivosti za učinkovitost na visoki ravni.

Potem so z naslednjo ponovitvijo skoraj podvojili zmogljivost jedra učinkovitosti. Tudi jedra učinkovitosti so zdaj hitra. Prav tako so jih razšli, da jim ni bilo treba seznanjati. Vse bi lahko uporabili ločeno ali skupaj.

To se zdi zanimiv korak. Rekel sem jim performans. UČINKOVITOST in resnično grd videz, vendar mi je ideja o takšni arhitekturi všeč.

[smeh]

Janez: Spomnim se, ko je ARM to arhitekturo prvič predlagal že pred približno petimi leti. Mislil sem si: "No, to je noro. To ne bo nikoli delovalo. "

Ker prodajalci Android to počnejo že leta, Apple to počne tudi zdaj, se mi zdi to odličen način za uravnoteženje porabe energije s temi velikimi, hitrimi jedri, kjer jih boste zagotovo potrebovali stvari.

Prijavljate se. Fotografirate svoje otroke. Prav ta kratek trenutek je, ko sta prikupna in se ne udarjata. To želite zajeti v primerjavi s pretakanjem Spotifyja. Veliko stvari je časovno občutljivih. Resnično si želite tega odličnega nastopa, toda veliko preostalega časa vam ni vseeno, ker ni tako kritičen.

Mislim, da je ujemanje teh jeder učinkovitosti z jedri učinkovitosti odličen način za to, ker toliko je odločitev o oblikovanju, ki vplivajo na zmogljivost, da boste žrtvovali toliko porabe energije to. Če pa imate ta lepa jedra učinkovitosti, potem lahko rečete: "No, v redu, ja. Za to bomo porabili ves svoj energetski proračun, ko ga zares potrebujemo. "

Potem pa se lahko vrnemo nazaj in uporabimo te res še vedno zmogljive, vendar ne tako hitro, vendar porabijo toliko manj energije. Mislim, da je to res odličen dizajn. Vesel sem, da je Apple to sprejel.

Ker je bil eden od zapletenih bitov vedno, kdaj premikate stvari iz enega niza jeder v drugega? Kdaj uporabljate izvedbena jedra? Kdaj uporabljate jedra učinkovitosti?

Upam, da je zdaj industrija res edini proizvajalec mobilnih delov, ki tega ne počne to bi rad videl bolj odprte raziskave o tem, kako to najbolje izkoristiti, ker se celo pogovarjamo ljudje ...

Popolnoma sem presenečen, da je Andre našel nekaj nizko obesnega sadja, ko se je ukvarjal z izdelavo stvari Exynos po meri, ker je to tako plodno področje raziskav. To je tako plodno območje za izboljšave. Prepričan sem, da je Apple interno s tem počel neverjetne stvari, ker imajo tako tesno povezavo, medtem ko je Android očitno nekoliko bolj divji zahod.

Ljudje lahko počnejo toliko zanimivih stvari za izboljšanje učinkovitosti tudi brez sprememb strojne opreme. Res sem radoveden, da ga vidim. Resnično me zanima, ali Samsung, še posebej pri modelu M3, nekatere posodobitve jemlje kot priložnost za izboljšanje vedenja in izboljšanje življenjske dobe baterije, podaljšanje življenjske dobe baterije ali oboje.

Tipke krmilnika

Rene: Mislim, da Apple pri tem ni bil preveč skrivnosten. Rekli so, da so del njihove skrivne omake krmilniki po meri, ki vse to resnično rešijo, in to je sestavni del... Imeti žetone je ena stvar. Vedeti, kdaj in kako jih uporabiti, je nekaj drugega.

V nasprotnem primeru namesto, da bi dirkali v spanec, hodite peš. Baterijo samo porabljate za nič, o čemer ste že govorili s toliko zmogljivimi jedri.

Druga stvar, ki mi je zanimiva pri vsem tem, je, da imate ta trg, kjer imate stranke, ki si želijo neskončne življenjske dobe baterije, neomejene zmogljivosti in nič teže naprave. Če bi plaval in bil bliskovit in trajal večno, bi bili srečni. Karkoli manj od tega ...

Torej ne uravnotežite le neverjetno trdega... Zdi se, da temne umetnosti iskreno govorijo, da te stvari delujejo, ker se moraš boriti ...

Za doseganje tega izdelka morate uravnotežiti termiko procesorja glede na velikost baterije, radiofrekvenčno prosojnost, kako hitro se te stvari povečujejo in vse te dejavnike. Potem se samo pritožujemo, nad katerim izmed njih so največji kompromis sprejeli. [smeh]

Janez: Točno tako. Če se ozrem nazaj na to, kakšni so bili telefoni Android, sem se javno pritožil in rekel, da so počasni. Če pogledamo enojedrno zmogljivost, so tako zaostajali za Appleom, da je izšel nov telefon a, "V redu, super, še vedno se gibljete okoli iste točke uspešnosti, kot ste bili zadnji dve letih. Kaj se dogaja?"

Zdaj, ko se je Samsung ujel, je nekako takole: "No, vaša življenjska doba baterije se je poslabšala." Vprašanje je, da bi rad videl vsakodnevno uporabo, ker vem, da govorim kot nekdo, ki je Napisali smo test sintetičnega akumulatorja, lahko so to primeri mučenja in lahko poslabšajo slabe odločitve pri oblikovanju, ki morda ne bodo nujno močno vplivale na vsakodnevna uporaba.

To se spet vrača k temu, zakaj bi rad imel enega od teh telefonov v roki, da bi se lahko poigrali z njim tukaj v našem laboratoriju in videli, kaj se z njim dogaja. Če želite preveriti, koliko tega je, zaženite aplikacijo za intenzivno preizkušanje akumulatorja in se bo res hitro izpraznila, v primerjavi s sporočilom "Lahko preživim en dan brez polnjenja."

Za večino ljudi je to njihov zlati standard: če lahko začnejo zjutraj in pridejo do konca dneva, ne da bi morali napolniti telefon, so zadovoljni.

Mogoče je, da lahko Samsung S9, ne glede na to, ali gre za Snapdragon ali Exynos, to stori. Mogoče je, da z njim ne morete preživeti dva dni, kar bom rekel.

V zadnjem času uporabljam iPhone X in všeč mi je dejstvo, da lahko zdaj zdržim približno tri dni, ne da bi ga bilo treba polniti. Zdi se mi čarobno. Če bi kar naenkrat padel na dva, mislim, da se ne bi tako glasno pritoževal.

Neomejena moč, neskončna življenjska doba baterije, nič teže

Rene: [smeh] Ne, toda tudi vi ste dobro poudarili. Naša pričakovanja so se spremenila. Vsakič, ko dobimo zmogljivejše telefone, z njimi naredimo več.

Ni ravno, da bi imeli statično tarčo, recimo: "V redu, to ljudje počnejo. Podvojili bomo življenjsko dobo baterije. "Včasih ste imeli brskalnike za sporočanje na osnovi PIN in WAP. Z iPhoneom smo odprli brskalnik WebKit in vi ste preverili svojo e-pošto.

Zdaj lahko Snapchat deluje ves dan, z vklopljenim zaslonom Geofilters, vedno velik prenos video datotek, predvajanje, ohranjanje prižganega radia, prižgan zaslon, prižgan GPS gor. Kot, "Oh, baterija se mi je izpraznila do 15:00, ker sem ves dan zunaj vplival." [smeh]

Janez: Gledam ga. Prej sem že govoril o fotografiranju svojih otrok. Zdaj pričakujem, da bo moj mobilni telefon tako hiter in odziven kot moj stari zrcalno-refleksni fotoaparat. Pričakujem, da bo vedno vklopljeno.

Pričakujem, da bom lahko ne glede na to, kje sem, naložil Tweetbot, osvežil stvari in videl, kaj se dogaja na svetu. Pričakujem, da mi bo ura sporočila, kdaj se dogajajo stvari, in da mora biti telefon dosegljiv, da lahko uporablja oddajnik in vse te stvari.

Prepričan sem, da bi se, če bi se vrnili in začeli uporabljati originalni iPhone, šokirali, kako malo funkcionalnosti smo tam dejansko uporabljali. Tudi gledanje ločljivosti zaslona.

Če pogledate ločljivost zaslona, ​​je to nekoliko pretiravanje, vendar ne preveč, celota zaslon na originalnem iPhoneu je približno velikosti ikone na iPhone X, dajte ali vzemite malo bit. Vozite več slikovnih pik. Imate tako lepše zaslone, toliko hitrejše procesorje, ki delajo več.

Spletne strani, ki si jih ogledujemo, so se celo v zadnjih 10 letih zapletle in interaktivnosti je več. Od naših telefonov pričakujemo toliko. Ko nam na enem področju ne uspe, vržemo roke navzgor in smo kot: "Oh, to je grozno, to pa je najhujše."

Včasih sem to zagotovo naredil. Včasih so ljudje nekoliko nerazumni. Obstajajo tudi drugi časi, ko je všeč: "Ja, to je popolnoma smiselno."

S to posebno težavo s čipi S9 in Exynos nisem povsem prepričan, kam to pade. Če imate telefon, ga ves dan uporabljate rahlo in umre ob 15:00, kar ni super.

Če ste zunaj kot vplivnež, počnete vse take stvari in vaš telefon bi tako ali tako umrl, ne glede na to, katerega uporabljate, morda nekoliko odstopite od Instagrama.

Stanje mobilnega silicija

Rene: [smeh] Kakšen občutek imate zdaj pri trenutni pokrajini mobilnih čipov? Imamo MediaTek. Imamo Exynos. Imamo Snapdragon. Imamo Appleovo serijo A.

Intela verjetno ni več tam. Zdi se, da bi lahko Nvidia naredila veliko, a še veliko ne.

Kako zdaj gledate na to, nekdo, ki že vse to počne že leta in je videl, da je zmogljivost namizja končala tam, kjer je? Kakšen občutek imate za trg mobilnega silicija zdaj?

Janez: Za mobilni silicij ste na vrhu. Imate Apple, Apple pa je na svojem otoku. Nihče se ne bo odpravil in zgradil telefona okoli Appleovega čipa, razen Applea.

Apple ima malo čudne točke na trgu, kjer si veliko ljudi prizadeva biti tam, kjer so, vendar je to bolj iz celotnega paketa. Ni nujno, da bo nekdo rekel: "No, izbrali bi Appleov nabor čipov, vendar ne moremo, zato bomo to storili," ali kaj podobnega.

Šlo bo bolj za cel telefon. Samsung bo zaskrbljen, da bo komu prodal S9, namesto da bi šel in kupil iPhone X.

Če pogledate - ignorira Apple - ima Qualcomm še vedno tisto težavo, s katero so se spopadali že v preteklosti, termiko z nižjo zmogljivostjo in še kaj, s čimer se zdi, da se spopada. Videti je, da 845 ni tako velik skok naprej, ampak se premika v pravo smer.

845 je dokončen napredek v primerjavi z 835. Te stvari bodo nadaljevale naprej.

Če gledamo MediaTek, se MediaTek loteva z drugega zornega kota. Če pomislite na Apple, Apple resnično cilja na vrhunec trga in ne na kaj drugega. MediaTek se bolj zanima za proračunske pametne telefone, če želite, vam je všeč nekaj, kar greste, plačate 200 ali 300 USD iz žepa in dobite celoten telefon.

Odlično se lotijo ​​tega trga. Vsake toliko časa naredijo nekaj povsem norega, kot da bi imeli 10-jedrni čip za pametni telefon, za katerega se mi je zdelo smešno, in dejansko ne vem, ali ga je kdo na koncu uporabil.

MediaTek prihaja na dno, Qualcomm pa seveda obstaja tako na zgornjem kot na spodnjem koncu. Exynos obstaja tako na zgornjem kot na spodnjem koncu.

Rene: Huawei. V Severni Ameriki je sicer ne vidimo, toda Huawei je tam.

Janez: Huawei, s skupino HiSilicon, ki jo imajo, so počeli res zanimive stvari, vendar mislim, da še niso povsem na mestu, ko delajo lastna jedra po meri.

Zdi se, da večinoma licencirajo obstoječa jedra ARM, ki so odlična jedra, vendar tam ni veliko konkurenčnega razlikovalca, če ta jedra vlečete s police.

Zdi se, da je Huaweijevo početje kar zanimivo, da se zdi, da več časa namenjata umetni inteligenci, pospeševalniki nevronskih omrežij in še kaj, in zdi se, da s tem dobijo resnično obetavne rezultate iz svojega zgodnjega silicija.

Rene: John, najlepša hvala. Če vas ljudje želijo spremljati in si ogledati vaše delo, kam lahko gredo?

Janez: Sem na Twitterju, kjer objavljam slike mopsov, pa tudi pronicljivo analizo prihajajočega silicija @jfpoole. Tudi Geekbench, aplikacija, po kateri smo najbolj znani, geekbench.com.

instagram story viewer