Статья

Apple vs. Samsung: состояние мобильного кремния

protection click fraud

Слушайте версию подкаста:

Подпишитесь, чтобы узнать больше: Подкасты Apple | Пасмурная погода | Карманные слепки | YouTube | RSS


Рене Ричи: К нам снова присоединяется Джон Пул из... Я собираюсь сказать Primate Labs, но я думаю, что большинство людей знают вас по Geekbench.

Джон Пул: Именно.

Рене: [смеется] Как и ребята из 1Password. Название продукта настолько популярно, [смеется], что это просто название компании.

Джон: Именно. Это радость обладания невероятно успешным продуктом и компанией, которая просто соглашается с ним.

Рене: Компания в конечном итоге становится трейлером, который вы цепляете за собой для обслуживания машины. [смеется]

Джон: Именно.

Exynos Kerfuffle

Рене: Я хотел поговорить с вами потому, что всякий раз, когда один из этих... Я собираюсь называть их путаницей, потому что это звучит как забавное слово. Всякий раз, когда один из этих процессоров сбивается, у вас появляется много людей... у вас так много вещей, с которыми нужно иметь дело.

Verizon предлагает Pixel 4a всего за 10 долларов в месяц на новых безлимитных линиях

Во-первых, у вас есть люди, у которых нет того, что вдруг считается хорошим процессором, и все это соленое. Компании пытаются сказать: «Все в порядке. Все в порядке ». Есть такие люди, как вы, люди вроде нетехнических, которые пытаются в этом разобраться.

У вас есть блоги, которые просто берут все, что вы говорите, и стараются превратить его в захватывающий рассказ, независимо от того, что иногда вы говорите.

Я подумал, что было бы хорошо обратиться к источнику. Для незнакомых людей произошло то, что «Информационное агентство Yonhap» опубликовало статью, в которой говорилось, что характеристики батареи смартфона Samsung Galaxy S9 отстают от продуктов конкурентов.

В понедельник отраслевые обозреватели заявили, что побуждают потребителей выражать свое содержание. Я думаю, что это было основано на аналитическом обзоре стратегии, который, возможно, спонсировался Sony, но он сравнивал несколько разных телефонов. Оказалось... мы можем поговорить немного позже, но у Samsung есть стратегия разделения процессоров, когда у них есть Qualcomm в Северной Америке и Exynos в некоторых частях остального мира.

Версия Exynos не работала так же хорошо, как версия Qualcomm, когда дело касалось эффективности батареи. Телефон Arena тоже нашел похожий. Нетехнические, они обычно очень глубокие погружения. Они сказали, что в этом тесте он казался абсолютно плоским на лице, и опубликовали худшие результаты среди наших отслеживание устройств последнего поколения на три часа меньше, чем у Galaxy S8 с Exynos процессор.

Yonhap предположили, что это произошло потому, что Samsung была более консервативной, учитывая то, что произошло с отзывами о Galaxy Note 7. Похоже, это не так. Поправьте меня, если я ошибаюсь, Джон. AnandTech показалось, что они вместо того, чтобы бегать ко сну, делали то, что называли ходьбы, чтобы сжечь, где повышение производительности привело к аналогичному снижению эффективность.

Джон: Правильно. Прежде чем вдаваться в подробности, я хочу сказать, что мы все еще пытаемся заполучить один из этих новых Galaxy S9 с процессором Exynos, радость жизни в Северной Америке и отсутствие доступа к ним так же легко, как к другим локации. Некоторые из моих комментариев, мы с нетерпением ждем возможности поработать над этим и глубже погрузиться в это сами.

Но то, что сделала Samsung, мы думаем, исходя из того, что мы видели из других источников, таких как AnandTech, это то, что они действительно приблизились к достижению производительности Apple в своих мобильных ядрах. Я уже неоднократно говорил это раньше. Я никогда не понимал, почему производители Android имеют такой огромный разрыв в производительности по сравнению с Apple.

Я думаю, что Samsung сделал действительно первый мобильный SoC, который оказался на значительном расстоянии от Apple. Если вы посмотрите, скажем, на оценки Geekbench, я считаю, что Exynos набирает около 3500 баллов, тогда как Apple чуть выше 4000, 4100 или что-то в этом роде. Они действительно закрыли этот пробел.

Проблема в том, что когда у вас такая высокая производительность, то есть простые способы достичь этого и есть трудные способы достичь этого. Легкий способ или, может быть, даже не обязательно, легкий здесь термин очень относительный, заключается в том, что вы собираетесь использовать гораздо больше энергии.

С учетом плохих результатов работы с батареями, которые мы наблюдаем, с жалобами на срок службы батареи в чипсетах Exynos, это дает определенную количество смысла, потому что эти большие ядра могут потреблять намного больше энергии, чем Exynos предыдущего поколения и текущее поколение Львиный зев.

Одноядерные узкие места

Рене: Мне давно кажется, что у них просто не было такой однопоточной эффективности. Люди обвиняли в этом все, от задержки пользовательского интерфейса до препятствий. Android, как и Apple, несколько лет назад разработал Grand Central Dispatch, чтобы попытаться реализовать многопоточность. Android действительно сосредоточился на многоядерности и многопоточности.

Но я понимаю, что у вас все еще есть шоссе, которое, если когда-либо будет заблокировано до одной полосы, вы будете ограничены скоростью этой полосы. Вот почему одноядерный процессор по-прежнему важен, независимо от того, что вы делаете с многоядерным процессором.

Джон: Именно. Одноядерная производительность - это одна из причин, по которой Geekbench снижает производительность всего за несколько секунд. эти два отдельных числа, одноядерный и многоядерный, заключаются в том, что есть много Приложения. Если говорить как разработчик, то наличие нескольких ядер - это здорово, потому что это может значительно улучшить мой рабочий процесс.

Но для большинства людей и для большинства операций значение имеет одноядерная производительность, потому что на вашем телефоне, на вашем телефоне выполняются только определенные операции. компьютер, который не сможет использовать преимущества нескольких ядер или может использовать только одно или два ядра вместо шести или восьми ядер, которые доступный.

Вам действительно нужна одноядерная производительность, чтобы ваша система на телефоне или ноутбуке была быстрой и отзывчивой. С Samsung и новым M3 у них есть одноядерная производительность, которая великолепна и потрясающа. Проблема в том, что, похоже, он потреблял огромную мощность.

Рене: Думаю, просто чтобы помочь людям понять это... Потому что многие люди смотрят на спецификации и говорят: «Боже мой, 12 ядер, это должно быть лучше, чем 8 ядер».

Это почти как снова гонка мегапикселей. Но если мы приравняем сердечники к шинам, наличие 18 колес на грузовике Mack сильно отличается от наличия четырех колес на Ferrari. Важно просто количество колес.

Джон: Для некоторых приложений может быть полезно больше ядер. В других приложениях это не имеет значения.

Рене: Задачи, которые вы даете Ferrari, сильно отличаются от задач, которые вы даете грузовику Mack.

Повышенная производительность, и есть пара вещей, которые могут произойти. Во-первых, если в прошлом вы были невероятно неэффективны, то у вас есть целая куча эффективности, которую вы можете потратить, увеличивая производительность.

Но Samsung, насколько я знаю, их команда разработчиков чипсетов действительно хороша. У них, вероятно, не было такой низкой эффективности, которую они могли бы использовать для повышения производительности. Вы должны как-то за это платить.

Я знаю, что Apple много лет работает над созданием этих производительных ядер. Но если вы делаете этот високосный год за годом, я думаю, вы в конечном итоге платите за это эффективностью. Вы удваиваете производительность. Это должно откуда-то прийти.

Джон: Есть определенные вещи в дизайне, которые вы можете сделать, когда делаете большой скачок вперед, так сказать, где вы можете уменьшить часть энергии, которую вам придется потратить.

Поскольку эти показатели производительности резко возрастают, мы уже давно прошли век низко висящих фруктов. Раньше вы просто увеличивали тактовую частоту, возможно, вносили некоторые изменения, а затем отправлялись домой. Эта эпоха закончилась. Мы больше не можем увеличить тактовую частоту.

Вы в небольшой упаковке. У вас есть аккумулятор, о котором вам нужно беспокоиться. У вас есть тот факт, что он будет жить в чьем-то кармане по два-три года. Это очень ограниченная среда.

Когда они проектируют эти новые процессоры, они должны придумать способы повышения производительности. В основном это вовлекает процессор, ищущий способы делать больше вещей одновременно. Этот поиск, этот процесс поиска новых дел требует больше энергии. Есть способы сделать это, возможно, с большей энергоэффективностью, чем другие.

Если вы посмотрите, как Apple сделала это со своими ядрами, есть очевидный момент. Вы можете указать на них и сказать: «Apple смогла это выяснить». Но у Apple в этом тоже было многолетнее лидерство. Они смогли двигаться постепенно и тому подобное.

Samsung вышел и практически удвоил производительность в своем поколении, что, несмотря на постоянное совершенствование Apple, у них уже некоторое время не было такого огромного скачка вперед. Samsung, они играют в догонялки.

Возможно, в этом раунде они больше сосредоточились на производительности, а не на эффективности. Я уверен, что следующее поколение Exynos будет гораздо более эффективным ядром.

Это просто случай, хотите ли вы сделать огромный скачок вперед сейчас или хотите сделать скачок поменьше, и, возможно, тогда вы немного поиграете со своим энергетическим бюджетом. Я думаю, что это случай компромисса в том, почему потребление энергии так велико.

Настоящий враг - время

Рене: Я на самом деле никогда не думал об этом, но когда я спрашивал об этом, мне объяснили, что реальный стробирующий фактор дизайн процессора - это время, и если бы у этих дизайнерских групп было бесконечное время, они могли бы сделать вас лучшим процессором в мире. Мир.

Но они этого не делают. У них есть годовой цикл. Может быть, у них есть год, два или три года на выполнение заказа. Но, к вашему мнению, когда вы удваиваете его и даете им только год на это, это не то же самое, что, например, сказать: «Удвойте его в следующие 10 лет». Вы можете сделать гораздо меньше.

Джон: Это одна из вещей, которые я знаю, будучи вовлеченным во множество запланированных обсуждений устаревания в последние несколько месяцев, люди посмотрите на Samsung, Apple и все эти другие компании и спросите: «Почему бы им не взять дополнительный год и не улучшить дизайн?»

Во-первых, у вас все конкуренты находятся в годовом цикле. Все ждут Apple... Не дай бог Apple взять годовой перерыв и не выпускать новый iPhone со словами: «Нет, в следующем году мы сделаем свою работу лучше. Не волнуйся. Мы просто делаем перерыв ». Я думаю, люди кричали бы о кровавом убийстве. Также тогда их конкуренты говорили: «Ну, отлично. Спасибо за дополнительный год ".

Есть много интересных вещей, которые вы можете сделать, если будете делать что-то постепенно и добиваться хороших результатов из года в год. Но я уверен, что если бы команда разработчиков Samsung, специалисты System LSI, разработали проект на два или три года, могли бы сосредоточиться на том, чтобы просто выпустить M3 и сделать M3 идеальным, я уверен, что у нас не будет этого обсуждение.

Но я думаю, что это просто реальность бизнеса экосистемы рынка. Они должны быть в ритме этого года. Иногда вам придется где-то срезать углы. К сожалению, похоже, что энергоэффективность была одним из тех мест, где пришлось пойти на некоторые жертвы.

Рене: Мне кажется забавным, что вы упомянули это, потому что я говорил об этом. Один из аналитиков чипов сказал: «Apple должна ускориться. Китай выпускает отличные новые телефоны каждые шесть месяцев. Apple не может придерживаться этого медленного темпа раз в год ».

Речь шла о новой камере Pro с тремя объективами. Некоторые из них теперь имеют две выемки. Одной метки недостаточно. Или Huawei, где они очень агрессивны. Годовой график и так был слишком медленным.

Я подумал: «Да ладно тебе. Я не думаю, что это устойчиво ».

ДжонПодумайте об этом с другой стороны, когда люди жалуются на график выпуска программного обеспечения Apple прямо сейчас, говоря, что новая операционная система каждый год - это слишком много. Мы хотим 18 месяцев. Мы хотим два года. Здесь определенно есть баланс.

Я даже не знаю, просто думаю о реалиях производства трубопроводов, мне даже год кажется агрессивным. Сокращение срока до шести месяцев кажется безумным.

Рене: Чтобы не сбиться с пути, и, возможно, мы вернемся к этому позже, вы посмотрите, что случилось с Intel и их стремлением достичь 10 нанометров. Они перешли от тик-так, тик-так к тик-так-так-так, черт возьми, так-так, опять дерьмо, так-так.

Джон: Понятия не имею, что происходит в Intel. Я говорил об этом с несколькими аналитиками. Все качают головами. У Intel был огромный технологический лидер. Теперь они позади. Они последние. Мы сейчас в странной ситуации.

Сказка о двух самсунгах

Рене: Мне кажется, некоторые люди не понимают, что Samsung - это не только дизайнерская компания, но и литейное производство. В течение нескольких лет они производили чипсеты Apple, и они производят свои собственные чипсеты. Но то, что вы являетесь производителем, автоматически не означает, что вы лидер в отделе дизайна. Это два разных набора навыков.

Джон: Это два отдельных набора навыков. Я бы сказал, что наличие собственного литейного цеха поможет. Я знаю, что Intel говорила об эффективности и преимуществах наличия собственного литейного производства, когда дизайн литейного цеха может влиять на конструкцию микросхемы и наоборот. Там определенно есть эффективность, которую вы можете получить.

Не думаю, что Samsung действительно воспользовался этим в полной мере. Не знаю, будут ли.

Я знаю, что структура Samsung сильно отличается от структуры североамериканской компании, где разные отделы сильно разобщены, но было бы интересно посмотреть, есть ли какие-то синергии. Определенно System LSI теперь действительно ...

Я все еще думаю, что даже с учетом проблем с энергопотреблением M3 - отличное ядро. Я очень рад видеть, что делает M4. Но это в некотором роде болезнь роста. Как я упоминал ранее, это первые Android SoC, которые уступают iPhone по одноядерной производительности. Просто мы еще не видели этого у других производителей.

Рене: Нил в Twitter сказал, что в основном это отдельные компании, которые лицензируют имя Samsung в ответ на вопрос: «Почему ...» [смеется]

Джон: Это действительно хороший способ думать об этом, это то, что они очень разные. Это почти отдельные компании, у которых случайно есть одно имя.

Рене: Apple отличается тем, что все айфоны используют кремний Apple. Они знают, что такое дорожная карта через два-три года. Группа разработки функций может нацеливаться на функции, которые ей нужны, а группа функций может нацеливаться на возможности, которые предоставляет им группа разработчиков.

Три года назад они могли начать работать над нейронным движком и FaceID одновременно и поставлять их на iPhone X. где, если у вас, как у Samsung, половина ваших телефонов получит Qualcomm, половина из них получит Exynos, это намного сложнее чтобы... Вы не можете гарантировать, какой чип будут использовать ваши пользователи. Вы не можете создать эти специфические для кремния функции.

Вы можете наложить ОЗУ поверх камеры в качестве обходного пути, но я думаю, что в этом случае вы теряете преимущества наличия внутреннего кремния.

Джон: Была одна Galaxy, я не могу вспомнить, была ли это S6 или S7, где Samsung использовала Exynos во всей линейке.

Я подумал: «О, это интересно. Возможно, они действительно пытаются воспользоваться преимуществами той вертикальной интеграции, которая есть у Apple, по крайней мере, если бы они знали все используют один и тот же чип, одну и ту же ОС и один и тот же аппаратный дизайн, и они могут как бы консолидировать это, это было бы здорово."

Но следующий S8 или что-то в этом роде вернулся к расколотому Exynos, Snapdragon. Я подумал: «Ну ладно, наверное, нет». Я никогда не понимал, почему Samsung делает такое раздвоение. Я уверен, что у них есть причины, но я так и не понял их.

Я думаю, вы посмотрите на Apple и их вертикальную интеграцию, я думаю, что это одна из вещей, которые Samsung... Ясно, что они изучили это и попробовали это, разговоры о связях несколько лет назад. Ясно, что чем больше они вкладываются в собственный дизайн ЦП, тем больше у них есть свои литейные производства, я думаю, что все это указывает на то, что они хотели бы это сделать.

Я думаю, что в такой большой организации, как я полагаю, политические факторы, влияющие на то, что мы собираемся делать это, а не это, огромны и их трудно преодолеть.

Рене: Я думаю, разные люди предлагают разные предложения, почему Samsung это делает. .

Qualcomm - это две компании. Это компания по лицензированию патентов и компания по разработке микросхем. Разработка микросхем - не самое большое их дело.

Я думаю, что многим компаниям, если вы не Apple и невероятно упрямым, легче согласиться с чипсетом Qualcomm. требований в Северной Америке, где они владеют большей частью патентного портфеля CDMA, чем для того, чтобы бороться с ними и заставить свой собственный кремний там.

Джон: Это интересный взгляд на это. Я не думал об этом.

Рене: Опять же, я думаю, что им было бы проще выпустить единый SKU.

Мне нравится, что Apple издевается над операторами связи. Я знаю, что это ужасно. Но я думаю, что если есть кого-то, над кем издеваются, так это перевозчиков. Huawei могла бы, но у них так много проблем только с правительством США и принадлежностью к Китаю, что политически они не могут запугивать операторов.

Но я думаю, что Samsung - одна из компаний, может быть, когда-то Blackberry, которая могла бы начать проявлять свою волю к операторам связи.

Джон: Правильно. Мне было бы любопытно увидеть с годами, станет ли Samsung немного более готовым к игре мускулами.

На самом деле рынок смартфонов сейчас в Северной Америке консолидируется вокруг Apple и Samsung, а затем и всех остальных на периферии. Я уверен, что это очень похоже на США, где вы заходите в торговый центр или в магазин сотовых телефонов, и большая часть рекламы предназначена либо для Apple, либо для Samsung. Это действительно то, к чему подталкивают людей.

Мне бы хотелось, чтобы Samsung использовала свое влияние в качестве блага в отрасли для потребителей. Хотя, похоже, они еще не совсем на этом этапе.

Этот кремний Google

Рене: Ходят слухи, что Google собирается выйти на рынок нестандартных кремний с размахом. На то, чтобы подвести итоги, потребуется пара лет, но они серьезно относятся к собственному iPhone. Мы видели это с Pixel 1 и Pixel 2, которые в настоящее время используют системы Snapdragon на чипе, но я не удивлюсь, если они будут поставляться с системами Google на чипе в течение нескольких лет.

Джон: Google делает много интересных вещей, используя специализированное оборудование для машинного обучения, специальные блоки TPU. Они больше ориентированы на центры обработки данных, чем на потребителей, но очевидно, что Google понимает ценность проектирования. ваш собственный кремний, разрабатывая собственные процессоры и имея возможность полностью настраивать их и настраивать их для вашего потребности.

Было бы действительно интересно посмотреть, решат ли они разработать собственный SoC и нестандартное ядро, в которое они войдут.

Разрыв в эффективности

Рене: Для нас лучше, если есть несколько вариантов.

Одна из интересных вещей, по словам Андре, - это похоже на Samsung LSI - слушатели, если вы не знакомы с Samsung LSI, это кремний. подразделение, компания, которая производит все чипы, в отличие от Samsung Electronics, производящей телефоны - они на одно поколение отстают, когда дело доходит до эффективность.

Он сравнивает их с ARM, но я думаю, что было бы справедливо сравнить их и с Apple. По эффективности они по-прежнему отстают на одно поколение.

Но он говорит, что в настоящее время увеличение производительности на уровне 17, 20% не оправдывает недостаток эффективности от 35 до 58 вместе с удвоенной стоимостью кремниевой поверхности. Это был один из его ключевых выводов. Опять же, в качестве ограничивающего фактора, видите ли вы для них способ наверстать упущенное, или, если у них нет какого-то большого откровения, будет ли это продолжаться?

Джон: Я думал об этом. Что мне показалось интересным, так это то, что если вы посмотрите на то, что Apple сделала для размеров своих кристаллов, а матрицы Apple тоже довольно большие, я уверен, что есть нелинейности. там, где получить на 10 процентов больше производительности, вы в конечном итоге потратите на 20 или 30 процентов больше кристалла, потому что с электроникой все не так просто.

Но если вы посмотрите на то, что сделала Samsung, и сравните это с тем, что сделала Apple, Apple не ставит четыре ядра с большой производительностью на свои SoC. Ставят два. Может быть, они вставляют три в iPad, но они действительно ограничивают количество ядер производительности, что, в свою очередь, также помогает минимизировать время автономной работы.

Прямо сейчас, если бы я выполнял те же рабочие нагрузки - предположим, гипотетически говоря, у меня было бы что-то, что использует четыре потока - и я запускал его на iPhone, и я запускал его на Чип Samsung Exynos, iPhone будет переключать часть этой работы на низкое энергопотребление, на высокоэффективные ядра, тогда как Samsung может с радостью осветить большую производительность ядра.

Даже что-то в этом роде я был удивлен, увидев, что они по-прежнему придерживаются того дизайна четыре больших, четыре маленьких, которые они использовали, когда одноядерная производительность была не такой высокой. Мне почти интересно, не лучше ли было бы ограничить количество ядер с большой производительностью.

Теперь, когда у них действительно есть одноядерная производительность, нет необходимости иметь их четыре. Почему бы не вставить два из них, а затем шунтировать другие компоненты на ядра с низким энергопотреблением, эффективные ядра? Частично это могло быть ...

Это уменьшит размер кристалла, уменьшит потребление энергии и снизит тепловую мощность. Это могло бы решить многие проблемы, с которыми сталкивались люди, потому что Android в гораздо большей степени, чем iOS, с радостью использует все ядра, которые есть в вашем телефоне.

Восьмиъядерные чипы в Android уже давно стали обычным явлением. Android в полной мере использует их, когда делает всевозможные вещи, которые не обязательно зависят от задержки. Даже в действительно тривиальном примере, таком как поворот телефона при переходе из портретного режима в ландшафтный, за кулисами требуется много работы, чтобы это произошло. Это будет использовать все ваши ядра.

Если у вас есть четыре больших, энергоемких производительных ядра, он с радостью будет использовать их, и в этом случае это повлияет на время автономной работы. Могут быть и другие способы выхода этого.

Но даже если это не так, вы могли бы сделать некоторые другие интересные настройки с ядрами производительности, большие ядра, где, если у вас есть только два из них, возможно, вы сможете запустить их на более высокой частоте, может быть, вы сможете получить больше производительности от который.

Я знаю, что Андре проделал все эти эксперименты, написав свой собственный планировщик и еще много чего для Exynos, и нашел если вы будете делать все эти интересные вещи, то получите больше производительности или получите лучшую батарею эффективность. Есть способы пойти на компромисс, которых Samsung не сделала в своей стандартной реализации. Было бы интересно посмотреть, действительно ли Samsung выполняет какие-либо из этих функций.

Возвращаясь к моей исходной точке, просто с точки зрения чистой эффективности, я думаю, что даже выполнение такой простой задачи, как удаление двух ядер, было бы для них огромным преимуществом.

Рене: Я всегда стараюсь предположить, что производители микросхем не глупы. Легко сказать: «О, они просто тупицы. Они ошиблись. Они могут исправить это программно ». Но сначала я пытаюсь предположить, что это не так.

Это даже не предположение, но меня удивляет то, что они знают, что производят в виде чипов. Они могли принять решение запустить его таким образом, потому что знали, в зависимости от урожайности или бункеров, или производительность отдельных ядер, что у них была бы большая проблема, если бы они внедрили исправления в масштаб.

Потому что на одной микросхеме все легко, но чтобы сделать это на миллионе микросхем, у вас могут быть выбросы. Либо перегреваются, либо слишком быстро расходятся, у них другие проблемы. Возможно, это был самый безопасный баланс, который они могли найти за все время работы чипсета.

Джон: Возможно, это было что-то столь же легкое, как просто война спецификаций, потому что я знаю, что шесть основных проектов, два больших, четыре маленьких, на рынке Android не были хорошо приняты в прошлом. Я знаю, что за пределами Северной Америки люди гораздо более приспособлены к такого рода спецификациям, чем, скажем, люди в Северной Америке.

Возможно, это просто рассматривалось так, как люди хотели бы видеть: вам нужен Snapdragon с восемью курсами с четырьмя производительными ядрами или вам нужен Exynos с двумя производительными ядрами? Возможно, это было что-то столь же простое, как если бы он выглядел как менее мощный процессор, хотя это не так. Это могут быть даже такие маркетинговые решения. Но кто знает?

Эталонный бизнес

Рене: Ненавижу переосмысление этого, но в прошлом у нас были случаи, когда они усиливали свои частоты для Geekbench и других бенчмаркинг приложений, даже если это не настоящие частоты для чипа, потому что они так много хотели получить высокие числа.

Джон: Тесты невероятно важны для многих людей в отрасли.

Когда вы видите людей, играющих в игры, всегда прискорбно, повышает ли они частоту, превышающую стандартную, или устраняя тепловые lineaments, меняет ли это способ взаимодействия этой операционной системы с потоками в ядрах, чтобы обеспечить более высокий тест оценки. Я действительно рад, что это то, что похоже на отрасль, которую мы прошли.

Но в то же время я мог видеть такие вещи, влияющие на решения, когда, возможно, вы что-то делаете. где он не обязательно идеален для большинства приложений, но даст вам лучший тест число. Я могу определенно найти людей в индустрии, которые подумали бы: «О, это разумный компромисс».

Рене: Давным-давно, я не буду называть никаких имен, был продавец, который сказал: «Для меня не так много значит, какая у нас камера, пока Best Buy кладет наклейку CNET best camera на полку ". Это было самым важным, не сам компонент, а восприятие камеры. составная часть.

Мы видим это с помощью DxOMarks, и мы видим это с оценками Geekbench, жестко конкурирующими за то, что в конечном итоге является очень своевременными спецификациями.

Еще одна вещь, которую вы сказали, что мне показалось очень интересным, это то, что когда вы посмотрите на то, что сделала Apple, они выпустили 64-битную версию с A7. Это было немного шоком для мобильных процессоров.

Но потом, когда они стали сверхвысокой производительностью, у них был такой большой зазор, что они соскользнули в ядра эффективности, чтобы убедиться, что они не жертвуют слишком большой производительностью ради эффективности на высоком уровне.

Затем при следующей итерации они почти удвоили производительность ядра эффективности. Даже ядра эффективности теперь быстрые. Они также разлучили их, чтобы не было пары. Вы можете использовать их все по отдельности или вместе.

Это похоже на интересный шаг. Я назвал их перформансом. ЭФФЕКТИВНОСТЬ и получил действительно неприятный вид, но мне действительно нравится идея такой архитектуры.

[смех]

Джон: Я помню, когда примерно пять лет назад ARM впервые предложила эту архитектуру. Я подумал: «Ну, это безумие. Это никогда не сработает ".

Поскольку производители Android делали это в течение многих лет, Apple теперь тоже делает это, я думаю, что это отличный способ чтобы сбалансировать энергопотребление этих больших и быстрых ядер там, где они вам наверняка понадобятся вещи.

Вы входите в систему. Вы фотографируете своих детей. Есть только тот короткий момент, когда они очаровательны и не бьют друг друга. Вы хотите запечатлеть это, а не когда я транслирую Spotify. Есть много вещей, которые зависят от времени. Вы действительно хотите такой высокой производительности, но в остальное время вас это не волнует, потому что это не так критично.

Я думаю, что сочетание этих ядер эффективности с ядрами производительности - отличный способ добиться этого, потому что есть так много дизайнерских решений, которые влияют на производительность, что вы собираетесь пожертвовать так много энергии ради который. Если у вас есть эти хорошие ядра эффективности, вы можете сказать: «Ну, хорошо, да. Мы потратим на них весь наш энергетический бюджет, когда нам это действительно нужно ».

Но тогда мы можем отступить и использовать их по-прежнему эффективно, но не так быстро, но они потребляют гораздо меньше энергии. Я считаю, что это действительно отличный дизайн. Я рад, что Apple приняла это.

Потому что одна из сложных задач всегда заключалась в том, когда вы перемещаете материал с одного набора ядер на другой? Когда вы используете ядра производительности? Когда вы используете ядра эффективности?

Теперь я надеюсь, что в отрасли, я думаю, что Intel действительно единственный производитель мобильных компонентов, который мне бы хотелось увидеть больше открытых исследований о том, как нам извлечь из этого максимальную пользу, потому что даже общение с люди...

Я совершенно не удивлен, что Андре нашел какие-то низко висящие плоды, когда он работал над созданием материалов Exynos, потому что это такая плодородная область исследований. Это такая благодатная область для улучшений. Я уверен, что Apple внутри компании делает потрясающие вещи с этим, потому что у них такая тесная связь, тогда как Android, очевидно, это немного больше Дикого Запада.

Есть так много интересного, что люди могут делать для повышения эффективности даже без изменения оборудования. Мне действительно любопытно это увидеть. Мне действительно любопытно узнать, использует ли Samsung, особенно с M3, некоторые обновления как возможность настроить поведение и улучшить время автономной работы или увеличить время автономной работы, или сделать то и другое.

Клавиши контроллера

Рене: Я думаю, Apple не слишком скрывала это. Они сказали, что часть их секретного соуса - это настраиваемые контроллеры, которые действительно справляются со всем этим, и это неотъемлемая часть... Иметь фишки - это одно. Другое дело - знать, когда и как их применять.

В противном случае, вместо того, чтобы гоняться за сном, вам придется ходить пешком. Вы просто тратите батарею ни на что, о чем вы говорили ранее с таким количеством ядер производительности.

Другая вещь, которая мне интересна во всем этом, - это то, что у вас есть рынок, где у вас есть клиенты, которые хотят бесконечное время автономной работы, безграничную производительность и нулевой вес устройства. Если бы он плавал, молниеносно и длился вечно, они были бы счастливы. Что-нибудь меньшее ...

Так что вы не только балансируете невероятно сложно... Честно говоря, похоже на темное искусство, что это работает, потому что вам нужно сражаться ...

Вы должны сбалансировать тепловые характеристики процессора с размером батареи, прозрачностью RF, скоростью нарастания этих параметров и всеми этими факторами, чтобы получить этот продукт. Затем мы просто жалуемся на то, на что они пошли самым большим компромиссом. [смеется]

Джон: Именно. Оглядываясь назад на то, чем были телефоны Android, я публично жаловался на это, и я сказал, что они медленные. Если посмотреть на производительность одноядерных процессоров, они так сильно отстали от Apple, что скоро появится новый телефон. a: "Хорошо, отлично, вы по-прежнему находитесь примерно на том же уровне производительности, что и последние два лет. В чем дело?"

Теперь, конечно, когда Samsung догнал, это типа: «Ну, время автономной работы стало плохим». Вопрос в том, что мне бы хотелось видеть ежедневное использование, потому что я знаю, говоря как человек, у которого есть написано синтетический тест батареи, эти вещи могут быть испытанием на пытки, и они могут усугубить плохие дизайнерские решения, которые были приняты, которые не обязательно могут иметь огромное влияние на повседневное использование.

Это снова возвращение к тому, почему я хотел бы иметь один из этих телефонов в руке, чтобы мы могли поиграть с ним здесь, в нашей лаборатории, и посмотреть, что с ним происходит. Чтобы узнать, сколько из них, вы запускаете на нем приложение для интенсивного тестирования батареи, и оно очень быстро разряжается, в отличие от «Я могу прожить день без подзарядки».

Для большинства людей это золотой стандарт: если они могут начать с утра и дойти до конца дня, не заряжая телефон, они будут счастливы.

Возможно, Samsung S9, независимо от того, Snapdragon это или Exynos, сможет это сделать. Это тот случай, когда ты не сможешь прожить два дня с этим, это одна из вещей, которые я скажу.

В последнее время я использую iPhone X, и мне нравится тот факт, что теперь я могу прожить около трех дней без зарядки. Для меня это похоже на волшебство. Если бы вдруг число упало до двух, не думаю, что я бы так громко жаловался.

Безграничная мощность, бесконечное время автономной работы, нулевой вес

Рене: [смеется] Нет, но вы тоже поднимаете важный вопрос. Наши ожидания изменились. Каждый раз, когда у нас появляются более мощные телефоны, мы делаем с ними больше.

Это не значит, что у них есть статическая цель, скажем: «Хорошо, это то, что люди делают. Мы собираемся удвоить время автономной работы ». Раньше у вас был обмен сообщениями на основе PIN-кода и браузеры WAP. На iPhone мы перешли в браузер WebKit, и вы проверили свою электронную почту.

Теперь у вас может быть Snapchat, который работает большую часть дня, с геофильтрами, экраном, всегда загружает большие видеофайлы, их воспроизведение, включение радио, включение экрана, включение GPS вверх. Типа: «О, моя батарея разрядилась к 15:00, потому что я весь день не был влиятельным лицом». [смеется]

Джон: Я смотрю на это. Я раньше говорил о том, чтобы фотографировать своих детей. Теперь я ожидаю, что мой сотовый телефон будет таким же быстрым и отзывчивым, как моя старая SLR. Я ожидаю, что он будет всегда включен.

Я рассчитываю, что смогу, независимо от того, где я нахожусь, загрузить Tweetbot, обновить информацию и посмотреть, что происходит в мире. Я ожидаю, что мои часы сообщат мне, когда что-то происходит, а для этого нужно, чтобы телефон был в пределах досягаемости, и у меня была возможность использовать передатчик и все такое.

Я уверен, что если бы мы вернулись и начали использовать оригинальный iPhone, мы были бы шокированы тем, насколько мало функциональности мы на нем использовали. Даже глядя на разрешения экрана.

Если посмотреть на разрешение экрана, это небольшое преувеличение, но не слишком, в целом Экран оригинального iPhone примерно равен размеру значка на iPhone X, плюс-минус немного немного. Вы используете больше пикселей. У вас такие красивые дисплеи, гораздо более быстрые процессоры, которые делают больше.

Веб-страницы, которые мы просматриваем, даже за последние 10 лет стали более сложными и интерактивными. Мы так многого ожидаем от наших телефонов. Когда он терпит неудачу в одной области, мы вскидываем руки и говорим: «О, это ужасно, и это самое худшее».

Бывают случаи, когда я определенно делал это. Бывают моменты, когда люди ведут себя немного неразумно. Бывают и другие случаи, когда это типа: «Да, это имеет смысл».

Что касается этой конкретной проблемы с S9 и чипами Exynos, я не совсем уверен, где она падает. Если у вас есть телефон, вы мало пользуетесь им в течение дня, а он умирает в 15:00, это не очень хорошо.

Если вы не являетесь влиятельным лицом, вы делаете все в этом роде, и ваш телефон все равно умрет, независимо от того, какой из них вы используете, возможно, немного отступите от Instagram.

Состояние мобильного кремния

Рене: [смеется] Что вы думаете о нынешнем ландшафте мобильных чипсетов? У нас есть MediaTek. У нас есть Exynos. У нас есть Snapdragon. У нас есть серия A от Apple.

Intel, вероятно, больше не существует. Кажется, что Nvidia может многое, но пока еще мало.

Как вы теперь смотрите на того, кто делал все это в течение многих лет и видел, как производительность настольных компьютеров в конечном итоге там, где она есть? Как вы оцениваете рынок мобильного кремния сейчас?

Джон: Что касается мобильного кремния, у вас самый высокий уровень. У вас есть Apple, но Apple живет на своем острове. Никто не станет строить телефон на базе чипсета Apple, кроме Apple.

У Apple есть немного странная точка на рынке, где многие люди стремятся быть там, где они есть, но это больше из целого пакета. Не обязательно, чтобы кто-то сказал: «Ну, мы бы выбрали набор микросхем Apple, но мы не можем, поэтому мы сделаем это» или что-то в этом роде.

Это будет больше похоже на целый телефон. Samsung будет беспокоиться о том, чтобы продать кому-нибудь S9, вместо того, чтобы они пошли покупать iPhone X.

Если вы посмотрите на - игнорируя Apple - Qualcomm все еще имеет ту проблему, с которой они боролись в прошлом, из-за низких температурных характеристик и прочего, с которой они, похоже, справляются. 845 выглядит не таким уж большим шагом вперед, но они движутся в правильном направлении.

845 - явное улучшение по сравнению с 835. Эти вещи, они будут продолжать двигаться вперед.

Если посмотреть на MediaTek, MediaTek смотрит на это под другим углом. Если вы думаете об Apple, Apple действительно нацелена на верхний сегмент рынка, и не более того. MediaTek больше интересует бюджетные смартфоны, если вам нравится что-то, куда вы идете, вы платите 200 или 300 долларов из кармана, и вы получаете весь телефон.

Они проделывают большую работу, преследуя этот рынок. Время от времени они делают что-то совершенно безумное, например, у них есть 10-ядерный чип для смартфонов, который я считал смешным, и я на самом деле не знаю, использовал ли кто-нибудь его.

У вас есть MediaTek, входящий в нижнюю часть, а Qualcomm, конечно, существует как в верхнем, так и в нижнем сегментах. Exynos существует как на высоком, так и на низком уровне.

Рене: Huawei. Мы не видим этого в Северной Америке, но Huawei там.

Джон: Huawei, с группой HiSilicon, которая у них есть, они делают действительно интересные вещи, но я не думаю, что они сейчас в той точке, где они делают свои собственные ядра.

Похоже, что они в основном лицензируют существующие ядра ARM, которые являются отличными ядрами, но нет особого конкурентного преимущества, если вы снимаете эти ядра с полки.

Похоже, что Huawei делает что-то интересное, так это то, что они, похоже, тратят больше времени на ИИ, ускорители нейронных сетей и тому подобное, и, похоже, они получают в этом действительно многообещающие результаты от своих ранних кристаллов.

Рене: Джон, большое тебе спасибо. Если люди заинтересованы в том, чтобы следить за вами и видеть ваши работы, куда они могут пойти?

Джон: Я в Твиттере, где я публикую фотографии мопсов, а также подробный анализ будущего кремния, @jfpoole. Кроме того, Geekbench, приложение, которым мы больше всего известны, geekbench.com.

instagram story viewer