Raksts

Apple pret Samsung: mobilā silīcija stāvoklis


Klausieties aplādes versiju:

Abonējiet vairāk: Apple Podcasts | Apmācies | Kabatas atlējumi | YouTube | RSS


Renē Ričija: Man atkal pievienojoties, mums ir Džons Pūls no... Es teikšu Primate Labs, bet es domāju, ka lielākā daļa cilvēku jūs pazīst no Geekbench.

Džons Pūls: Tieši tā.

Renē: [smejas] Tāpat kā 1Password ļaudis. Produkta nosaukums ir tik populārs, [smejas] tas ir tikai uzņēmuma nosaukums.

Džons: Tieši tā. Tas ir prieks, ka ir neticami veiksmīgs produkts, un uzņēmums tikai tāpēc, lai kaut kā tam pievienotos.

Renē: Uzņēmums beidzot ir piekabe, kuru jūs aizķerat aiz muguras, lai uzturētu automašīnu. [smejas]

Džons: Tieši tā.

Exynos Kerfuffle

Renē: Iemesls, kāpēc es gribēju ar jums runāt, ir tas, ka ikreiz, kad kāds no šiem... Es tos dēvēšu par kūla, jo tas izklausās kā smieklīgs vārds. Ikreiz, kad parādās kāds no šiem procesoriem, kerfuffles, jums ir daudz cilvēku... jums ir tik daudz lietu, ar ko nodarboties.

Verizon piedāvā Pixel 4a tikai par $ 10 / mo jaunās Neierobežotās līnijās

Pirmkārt, jums ir cilvēki, kuriem nav tā, kas pēkšņi tiek uzskatīts par labu procesoru, un tas viss ir sāļš. Jums ir uzņēmumi, kas cenšas pateikt: "Nekas nav kārtībā. Viss ir kārtībā. "Jums ir tādi cilvēki kā jūs, cilvēki, piemēram, netehnoloģija, mēģina tajā iedziļināties.

Jums ir emuāri, kas vienkārši uzņem visu, ko sakāt, un mēģina padarīt to par aizraujošu stāstu, neatkarīgi no tā, ko dažreiz sakāt.

Es izdomāju, ka būtu labi iet pie avota. Cilvēkiem, kuri nav pazīstami, notika tas, ka "Yonhap News Agency" publicēja rakstu, kurā teikts, ka Samsung Galaxy S9 viedtālruņa akumulatora veiktspēja ir aiz konkurējošiem produktiem.

Nozares vērotāji pirmdien sacīja, liekot patērētājiem izteikt viņa saturu. Es domāju, ka tas bija balstīts uz stratēģijas analītisko aptauju, kuru, iespējams, sponsorēja Sony, taču tajā salīdzināja virkni dažādu tālruņu. Izrādījās... mēs varam nokļūt nedaudz vēlāk, bet Samsung ir sadalījis procesora stratēģiju, kur viņiem ir Qualcomm Ziemeļamerikā un Exynos pārējās pasaules daļās.

Exynos versija nedarbojās tik labi, kā Qualcomm versija, runājot par akumulatora efektivitāti. Arī Phone Arena atrada līdzīgu. Netehniskie, viņi parasti ir īsti dziļi nirt. Viņi teica, ka šajā testā tas bija pilnīgi plakans uz sejas un sasniedza sliktākos rezultātus mūsu vidū jaunākās paaudzes ierīču izsekošana, kas ilgst trīs stundas mazāk nekā Galaxy S8 ar Exynos procesors.

Yonhap ir teicis, ka tas bija tāpēc, ka Samsung bija konservatīvāks, ņemot vērā to, kas notika ar atsaukumiem ap Galaxy Note 7. Šķiet, ka tas tā nav. Izlabo mani, ja kļūdos, Džon. AnandTech izskatījās, ka viņi nevis skrējienā gulēja, bet darīja to, ko sauca staigāt, lai sadedzinātu, kur veiktspējas kursa palielināšanās rezultātā līdzīgi samazinājās efektivitāte.

Džons: Taisnība. Viena lieta, ko es vēlos pateikt, pirms es pārlieku iedziļinos šajā lietā, ir tā, ka mēs joprojām cenšamies piesaistīt vienu no šiem jaunajiem Galaxy S9s ar Exynos procesoru, prieki, ka dzīvo Ziemeļamerikā un kuriem nav piekļuves tiem tikpat viegli kā citiem lokalizācijas. Daži no maniem komentāriem ar nepacietību gaidām, kad varēsim paveikt savu darbu šajā jomā un paši tajā dziļāk ienirt.

Bet tas, ko Samsung ir izdarījis, mēs domājam, ņemot vērā to, ko esam redzējuši no citiem avotiem, piemēram, AnandTech, vai viņi patiešām ir tuvu tam, lai sasniegtu Apple veiktspēju savos mobilajos kodolos. Iepriekš esmu to teicis vairākkārt. Es nekad neesmu sapratis, kāpēc Android pārdevējiem ir bijusi tik liela veiktspējas atšķirība, salīdzinot ar Apple.

Es domāju, ka Samsung ir paveicis Samsung patiešām pirmo mobilo SoC, kas atrodas pārsteidzošā attālumā no Apple. Ja paskatās, teiksim, Geekbench rādītājus, es uzskatu, ka Exynos saņem apmēram 3500 vai vairāk, turpretī Apple ir tikai virs 4000, 4100 vai kaut kas tamlīdzīgs. Viņi patiešām ir novērsuši šo plaisu.

Problēma ir tad, kad jums ir tik daudz veiktspējas, kas ir vienkārši veidi, kā tur nokļūt, un ir grūti veidi, kā tur nokļūt. Vienkāršais veids vai varbūt pat ne vienmēr ir viegli, ja šeit esat ļoti relatīvs termins, vai jūs izmantojat daudz vairāk enerģijas.

Ar sliktajiem akumulatora darbības rezultātiem, ko mēs redzam, un sūdzībām par akumulatora darbības laiku Exynos mikroshēmojumos, tas padara zināmu daudz jēgas, jo šie lielie kodoli varētu izmantot daudz vairāk enerģijas nekā iepriekšējās paaudzes Exynos un pašreizējās paaudzes Snapdragon.

Viena kodola vājās vietas

Renē: Man tas šķiet ilgu laiku, viņiem vienkārši nebija tādas viengabala efektivitātes. Cilvēki to pārmeta visam, sākot no lietotāja saskarnes nobīdes līdz pat ceļa bloķēšanai. Android, tāpat kā Apple, pirms daudziem gadiem veica Grand Central Dispatch, lai mēģinātu vairāku pavedienu lietas. Android patiešām ir koncentrējies uz daudzkodolu, vairāku pavedienu veiktspēju.

Bet es saprotu, ka jums joprojām ir automaģistrāle - ja tā kādreiz tiek bloķēta līdz vienai joslai, jūs ierobežo šīs vienas joslas ātrums. Tāpēc viens kodols joprojām ir svarīgs neatkarīgi no tā, ko jūs darāt ar daudzkodolu.

Džons: Tieši tā. Viena kodola veiktspēja, tas ir viens no iemesliem, kāpēc Geekbench sadala veiktspēju tikai šie divi atsevišķi skaitļi, viena kodola un daudzkodolu numurs, ir tas, ka ir daudz lietojumprogrammas. Runājot par izstrādātāju, vairāku kodolu izmantošana ir lieliska, jo tas var ievērojami uzlabot manu darbplūsmu.

Bet lielākajai daļai cilvēku un lielākajai daļai operāciju ir svarīgs vienīgais kodols, jo tālrunī, tālrunī ir tikai noteiktas darbības. dators, kas nevarēs izmantot vairāku kodolu priekšrocības vai var izmantot tikai vienu vai divus kodolus, nevis sešus vai astoņus kodolus, pieejams.

Jūs patiešām vēlaties, lai šī viena kodola veiktspēja pārliecinātos, ka jūsu tālruņa vai klēpjdatora sistēma ir izveicīga un atsaucīga. Ar Samsung un jauno M3 viņi ir ieguvuši šo viena kodola veiktspēju, kas ir lieliski un pārsteidzoši. Šķiet, ka problēma ir saistīta ar milzīgu enerģijas patēriņu.

Renē: Es domāju, ka tikai tāpēc, lai palīdzētu cilvēkiem to saprast... Tā kā daudzi cilvēki skatās uz spec lapām un viņi saka: "Ak mans dievs, 12 serdeņi, tam jābūt labākam par 8 kodoliem."

Tas ir gandrīz kā megapikseļu skrējiens no jauna. Bet, ja kodolus pielīdzinām riepām, 18 riteņu novietošana uz Mack kravas automašīnas ir ļoti atšķirīga nekā četru riteņu uz Ferrari. Svarīgs ir tikai riteņu skaits.

Džons: Vairāki serdeņi var būt lieliski noteiktiem lietojumiem. Citās lietojumprogrammās tam nebūs nozīmes.

Renē: Uzdevumi, kurus jūs piešķirat Ferrari, ir ļoti atšķirīgi no uzdevumiem, kurus dodat arī kravas automašīnai Mack.

Palielināts sniegums un var notikt pāris lietas. Viens ir tas, ja agrāk jūs bijāt neticami neefektīvs, tad jums ir vesela virkne efektivitātes, ko varat tērēt, palielinot veiktspēju.

Bet Samsung, cik es zinu, viņu mikroshēmu komanda ir patiešām ļoti laba. Viņiem, iespējams, nebija daudz sliktas efektivitātes, ko viņi varēja izmantot, lai palielinātu veiktspēju. Par to kaut kā jāmaksā.

Es zinu, ka Apple gadiem ilgi strādā pie šo veiktspējas kodolu veidošanas. Bet, ja jūs darāt šo lēcienu gadu no gada, es domāju, ka jūs galu galā maksājat par to ar efektivitāti. Jūs dubultojat veiktspējas apjomu. Tam ir jānāk no kaut kurienes.

Džons: Dizainā ir noteiktas lietas, kuras jūs varat darīt, ja darāt to lielo lēcienu uz priekšu, tā sakot, kur jūs varētu mazināt daļu enerģijas, kas jums būs jātērē.

Tā kā šie sniegumi lec, mēs esam krietni pārspējuši zemu karājošo augļu vecumu. Agrāk jūs vienkārši palielinājāt pulksteņa ātrumu, varbūt veicat dažus pielāgojumus, un tad jūs dodaties mājās. Šis laikmets ir beidzies. Mēs vairs īsti nevaram palielināt pulksteņa ātrumu.

Jūs esat mazā iepakojumā. Jums ir akumulators, par kuru jums jāuztraucas. Jūs esat sapratis, ka tas dzīvos kāda cilvēka kabatā divus, trīs gadus vienlaikus. Tā ir ļoti ierobežota vide.

Izstrādājot šos jaunos procesorus, viņiem jānāk klajā ar veidiem, kā iegūt lielāku veiktspēju. Tas būtībā ietver procesoru, kas meklē veidus, kā izdarīt vairāk lietu vienlaikus. Šie meklējumi, vairāk darāmo lietu meklēšana prasa vairāk enerģijas. Ir veidi, kā to izdarīt, ir neapšaubāmi lielāka energoefektivitāte nekā cita.

Ja paskatās, kā Apple to ir paveicis ar saviem kodoliem, ir acīmredzama jēga. Jūs varat norādīt uz viņiem un teikt: "Apple ir spējis to saprast." Bet Apple bija arī vairāku gadu vadība, to darot. Viņi ir spējuši pārvietoties pakāpeniski un tā.

Samsung nāca klajā un pamatā dubultoja veiktspēju paaudzē, kas, kaut arī Apple nepārtraukti uzlabojas, jau kādu laiku viņiem nav bijis tik milzīgs lēciens uz priekšu. Samsung, viņi spēlē panākumus.

Varētu būt, ka varbūt viņi vairāk koncentrējās uz sniegumu, nevis efektivitāti šajā kārtā. Esmu pārliecināts, ka nākamās paaudzes Exynos būs daudz efektīvāks kodols.

Vienkārši ir gadījums, vai jūs vēlaties to milzīgo lēcienu uz priekšu tagad vai vēlaties mazāku lēcienu, un varbūt tad jūs spēlējaties ar savu enerģijas budžetu mazliet vairāk. Es domāju, ka tas ir kompromisu gadījums, kāpēc enerģijas patēriņš ir tik liels.

Patiesais ienaidnieks ir laiks

Renē: Es par to nekad nedomāju, bet man to paskaidroja, kad es par to vaicāju, ka reāls vārtu faktors procesora dizains ir laiks, ka, ja šīm dizaineru komandām būtu bezgalīgs laiks, viņi varētu padarīt jūs par absolūti labāko procesoru pasaulē.

Bet viņi to nedara. Viņiem ir cikls gadu no gada. Varbūt viņiem ir viens vai divi gadi vai trīs gadi izpildes laiks. Bet pēc jūsu domām, kad jūs to divkāršojat un dodat viņiem tikai gadu, lai to izdarītu, tas nav tas pats, kas teikt: "Divkāršojiet to nākamajos 10 gados". Jūs varat darīt daudz mazāk.

Džons: Tā ir viena no lietām, ko es zinu, cilvēki, pēdējos mēnešos iesaistoties daudzās plānotās novecošanās diskusijās paskatieties uz Samsung un Apple un visiem šiem citiem uzņēmumiem un sakiet: "Kāpēc viņi neizmanto šo papildu gadu un neveic labāku dizainu?"

Tas ir tāpat kā viens, tagad visi jūsu konkurenti ir gada ciklā. Visi gaida Apple... Nedod Dievs, lai Apple kādreiz vajadzētu paņemt gadu brīvu un neizlaist jaunu iPhone un teikt: "Nē, mēs nākamgad darīsim labāku darbu. Neuztraucieties. Mēs vienkārši paņemam pauzi. "Es domāju, ka cilvēki kliegtu asiņainas slepkavības. Arī tad viņu konkurenti teiktu: "Nu, lieliski. Paldies par papildu gadu. "

Ir daudz veiklu lietu, ko varat darīt, ja darāt lietas pakāpeniski, un jums ir tik jauki uzlabojumi gadu no gada. Bet esmu pārliecināts, vai Samsung dizaina komandai, System LSI ļaudīm, bija divu vai trīs gadu dizains tur, kur viņiem bija varētu koncentrēties tikai uz M3 iegūšanu un M3 perfektumu, esmu pārliecināts, ka mums tas nebūtu diskusija.

Bet es domāju, ka tā vienkārši ir tirgus ekosistēmas uzņēmējdarbības realitāte. Viņiem jābūt uz šī gada kadenci. Kaut kad nāksies kaut kur nogriezt stūrus. Diemžēl izskatās, ka energoefektivitāte bija viena no tām vietām, kur viņiem nācās upurēt.

Renē: Manuprāt, tas ir smieklīgi, ka jūs to pieminat, jo es par to runāju. Viens no mikroshēmu analītiķiem sacīja: "Apple ir jāpaaugstina temps. Ķīna ik pēc sešiem mēnešiem izlaiž lieliskus jaunus tālruņus. Apple nevar pieturēties pie šī lēnā reizi gadā. "

Viņi runāja par jauno Pro kameru, uz kuras ir trīs objektīvi. Dažiem no tiem tagad ir divi robi. Nepietiek ar vienu iecirtumu. Vai arī Huawei, kur viņi ir ļoti agresīvi. Gada grafiks jau bija pārāk lēns.

Es biju kā: "Au, nāc. Es nedomāju, ka tas ir ilgtspējīgi. "

Džons: Vienkārši padomājiet par to, ka cilvēki, kas šobrīd sūdzas par Apple programmatūras izlaišanas grafiku, apgalvo, ka jauna operētājsistēma katru gadu ir pārāk daudz. Mēs vēlamies 18 mēnešus. Mēs gribam divus gadus. Tur noteikti ir līdzsvars.

Es pat nezinu, tikai domājot par cauruļvadu ražošanas realitāti, man pat gads šķiet agresīvs. Tā saīsināšana līdz sešiem mēnešiem šķiet vienkārši neprātīga.

Renē: Lai nenokļūtu uz pieskāriena, un varbūt mēs to vēlreiz pārskatīsim, jūs apskatīsit, kas noticis ar Intel, un viņu mēģinājumu nokļūt līdz 10 nanometriem. Viņi gāja no ķeksīša, ķeksīša, lai ķeksīša takta, ak, sasodīta, tukša tukša, ak atkal crap, tukša tukša.

Džons: Man nav ne jausmas, kas notiek Intel. Esmu par to runājis ar dažiem analītiķiem. Viņi visi krata galvu. Intel bija šī milzīgā procesa vadība. Tagad viņi ir aiz muguras. Viņi ir pēdējie. Tā ir dīvaina situācija, kurā mēs tagad atrodamies.

Pasaka par diviem Samsung

Renē: Daži cilvēki, manuprāt, arī to nesaprot, ka Samsung ir lietuve, kā arī dizaina uzņēmums. Dažus gadus viņi ir ražojuši Apple mikroshēmas un paši ražo mikroshēmas. Bet tas, ka esat ražotājs, nenozīmē, ka jūs esat līderis dizaina nodaļā. Tie ir divi atsevišķi prasmju kopumi.

Džons: Tie ir divi atsevišķi prasmju kopumi. Es teiktu, ka noteikti ir vajadzīga lietuve, kas atrodas iekšā. Es zinu, ka Intel runāja par efektivitāti un priekšrocībām, kādas ir lietuvei iekšā, kur lietuves dizains var ietekmēt mikroshēmas dizainu un otrādi. Jums noteikti ir efektivitātes ieguvumi.

Es domāju, ka Samsung to patiešām nav izmantojis pilnībā. Es nezinu, vai viņi to darīs.

Es zinu, ka Samsung struktūra ir ļoti atšķirīga nekā Ziemeļamerikas uzņēmums, kur viņi ļoti daudz noklusē savus dažādos departamentus, taču būtu interesanti uzzināt, vai pastāv kāda sinerģija. Noteikti sistēma LSI tagad ir patiešām ...

Es joprojām domāju, ka pat ar enerģētikas jautājumiem M3 ir lielisks kodols. Es patiešām priecājos redzēt, ko dara M4. Bet tas ir gadījums, kad tā savā ziņā pieaug sāpēm. Kā jau minēju iepriekš, tie ir pirmie Android SoC, kas viena kodola veiktspējas ziņā atrodas iPhone spļaušanas attālumā. Mēs vienkārši to vēl neesam redzējuši no citiem ražotājiem.

Renē: Nīls čivināt teica, ka būtībā tie ir atsevišķi uzņēmumi, kas abi licencē Samsung vārdu, atbildot uz "Kāpēc tā ..." [smejas]

Džons: Tas faktiski ir patiešām labs domāšanas veids par to, ka tie ir ļoti atšķirīgi. Viņi ir gandrīz atsevišķi uzņēmumi, kuriem vienkārši gadās dalīties ar vārdu.

Renē: Apple atšķiras ar to, ka visos iPhone tālruņos tiek izmantots Apple silīcijs. Viņi zina, kas ir ceļvedis divus, trīs gadus. Silīcija komanda var mērķēt uz funkcijām, kuras vēlas funkciju komanda, un funkciju komanda - uz tām iespējām, kuras silīcija komanda viņiem nodrošina.

Pirms trim gadiem viņi varēja vienlaikus strādāt ar neironu motoru un FaceID un piegādāt abus ar iPhone X Ja, ja jums ir, piemēram, Samsung, puse tālruņu iegūs Qualcomm, puse no tiem iegūs Exynos, tas ir daudz grūtāk uz... Jūs nevarat garantēt, kuru mikroshēmu apmeklēs jūsu lietotāji. Jūs nevarat izveidot šīs silīcija specifiskās funkcijas.

Lai to izdarītu, jūs varat slāņa RAM ievietot kameras augšpusē, taču es domāju, ka jūs zaudējat priekšrocības, ja šādā veidā būtu silīcija.

Džons: Bija viens Galaxy, es nekad nevaru atcerēties, vai tas bija S6 vai S7, kur Samsung visu Exinos izmantoja Exynos.

Es domāju: "Ak, tas ir interesanti. Viņi patiešām mēģina izmantot kādu no vertikālās integrācijas priekšrocībām, kas Apple ir, ja vismaz viņi zinātu visiem darbojas viena un tā pati mikroshēma, tā pati operētājsistēma un viens un tas pats aparatūras dizains, un viņi to var kaut kā konsolidēt, tas būtu lieliski. "

Bet nākamais S8 vai kāds cits tas bija, atgriezās sadalītajā Exynos, Snapdragon. Es domāju: "Labi, labi, es domāju, ka nē." Es nekad neesmu sapratis, kāpēc Samsung veic šo dalīšanu. Es esmu pārliecināts, ka viņiem ir iemesli, taču es tos nekad neesmu īsti izdomājis.

Es domāju, ka jūs paskatāties uz Apple un to vertikālo integrāciju, es domāju, ka tā ir viena no lietām, ko Samsung Ir skaidrs, ka viņi to ir izpētījuši un pirms dažiem gadiem ir izmēģinājuši šo sarunu par saitēm. Skaidrs, ka jo vairāk viņi iegulda savā iekšējā procesora dizainā, tas, ka viņiem ir savas lietuves, es domāju, ka tie visi ir norādījumi, ka viņi vēlētos to darīt.

Es domāju, ka tik lielā organizācijā es iedomājos, ka politiskie faktori, kas ietekmē mēs to darīsim, ir milzīgi un grūti pārvarami.

Renē: Es domāju, ka dažādi cilvēki piedāvā dažādus ieteikumus, kāpēc Samsung to dara. .

Qualcomm ir divi uzņēmumi. Tas ir patentu licencēšanas uzņēmums un mikroshēmu projektēšanas uzņēmums. Mikroshēmu dizaina daļa nav viņu lielākais bizness.

Es domāju, ka daudziem uzņēmumiem, ja vien jūs neesat Apple un neticami spītīgs, ir vieglāk piekrist Qualcomm mikroshēmojumam prasības Ziemeļamerikā, kur viņiem pieder tik liela daļa CDMA patentu portfeļa, nekā tas ir cīņai pret viņiem un sava silīcija piespiestībai tur.

Džons: Tas ir interesants veids, kā to apskatīt. Es par to nebiju domājusi.

Renē: Es atkal domāju, ka viņiem būtu vieglāk nosūtīt vienotu SKU.

Man patīk, ka Apple iebiedē pārvadātājus. Es zinu, ka tā ir briesmīga lieta. Bet es domāju, ka, ja ir kāds, kurš būtu jābiedē, tas ir pārvadātājs. Huawei varētu, taču viņiem ir tik daudz problēmu tikai ar ASV valdību un piederību Ķīnai, ka politiski viņi nevar iebiedēt pārvadātājus.

Bet es domāju, ka Samsung ir viens no uzņēmumiem, iespējams, tajā laikā Blackberry, kas varētu sākt savu gribu likt pret pārvadātājiem.

Džons: Taisnība. Man būtu interesanti gadu gaitā uzzināt, vai Samsung ir nedaudz vairāk gatavs saliekt muskuļus.

Patiešām viedtālruņu tirgus tagad Ziemeļamerikā konsolidējas ap Apple un Samsung un pēc tam visiem pārējiem. Esmu pārliecināts, ka tas ir ļoti līdzīgi štatos, kur jūs ieiet tirdzniecības centrā vai mobilo tālruņu veikalā, un lielākā daļa reklāmas ir paredzēta Apple vai Samsung. Tas ir tas, uz ko cilvēki tiek virzīti.

Es labprāt redzētu, kā Samsung izmanto savu ietekmi kā labu spēku šajā nozarē patērētājiem. Šķiet, ka viņi vēl nav tajā brīdī.

Tas Google silīcijs

Renē: Ir baumas, ka Google lielā mērā ienāks pielāgotā silīcija tirgū. Lai to iesaiņotu, būs nepieciešami pāris gadi, taču viņi nopietni domā, ka viņiem ir savs iPhone. Mēs esam redzējuši, ka ar Pixel 1 un Pixel 2, kas pašlaik mikroshēmā izmanto Snapdragon sistēmas, es nebūtu pārsteigts, ja dažu gadu laikā tie ar Google sistēmām tiktu piegādāti mikroshēmā.

Džons: Google ir darījis visdažādākās interesantas lietas ar speciālu aparatūru mašīnmācībai, pielāgotajām TPU vienībām. Viņi vairāk koncentrējas uz datu centru nekā uz patērētājiem, taču ir skaidrs, ka Google saprot dizaina vērtību savu silīciju, paši izstrādājot savus procesorus un spējot tos pilnībā pielāgot un pielāgot savam vajadzībām.

Būtu patiešām interesanti uzzināt, vai viņi nolemj izstrādāt pielāgotu SoC un pielāgotu kodolu, kur viņi to izmanto.

Efektivitātes atšķirība

Renē: Mums ir labāk, ja ir vairākas iespējas.

Viena no lietām, ko Andrē teica, ka ir interesanta, ir tas, ka viņš jutās kā Samsung LSI - kas, ja jūs neesat pazīstams ar Samsung LSI, klausītāji, tas ir silīcijs nodaļa, uzņēmums, kas ražo visas mikroshēmas, atšķirībā no Samsung Electronics, kas ražo tālruņus, - tas attiecas uz vienu paaudzi efektivitāte.

Viņš tos salīdzina ar ARM, bet es domāju, ka, iespējams, ir taisnīgi tos salīdzināt arī ar Apple. Efektivitātes jomā viņi joprojām atpaliek par vienu paaudzi.

Bet viņš saka, ka pašreizējais rādītājs ir 17, 20 procentu izpildes rādītājs, šķiet, nav vērts no 35 līdz 58 efektivitātes trūkumam kopā ar divreiz augstākajām silīcija platības izmaksām. Tas bija viens no viņa galvenajiem paņēmieniem šeit. Atkal atkal kā vārtu faktors, vai jūs redzat veidu, kā viņiem panākt, vai, ja viņiem nav kaut kādas lielas atklāsmes, vai tas turpinās?

Džons: Es domāju par šo. Tas, kas man šķita interesants, bija tas, ka, ja paskatās uz to, ko Apple ir darījis savu izmēru dēļ, un arī Apple izmēri ir diezgan lieli, es esmu pārliecināts, ka pastāv nelinearitātes tur, kur iegūt 10 procentu papildu veiktspēju, jūs galu galā iztērēsiet 20 vai 30 procentus papildu izmēru, jo elektronikā nekas nekad nav tik viegli.

Bet, ja paskatās, ko Samsung ir paveicis, un salīdzini to ar Apple paveikto, Apple neliec četrus lielus veiktspējas serdeņus savos SoC. Viņi ielika divus. Varbūt viņi trīs ievieto iPad, taču tie patiešām ierobežo veiktspējas serdeņu skaitu, kas savukārt palīdz samazināt akumulatora darbības laiku.

Šobrīd, ja man būtu jāuzņemas vienādas slodzes - pieņemsim, ka hipotētiski runājot, man bija kaut kas, kas izmantoja četrus pavedienus, - es to palaidu ar iPhone un es palaidu to Samsung Exynos mikroshēma, iPhone turpina darboties ar nelielu enerģijas patēriņu, augstas efektivitātes kodoliem, turpretī Samsung varētu ar prieku iedegties lielajā veiktspējā serdes.

Pat kaut ko tādu es biju pārsteigts, redzot, ka viņi joprojām turējās pie šī četru lielo, četru mazo dizainu, ko viņi izmantoja, kad viena kodola veiktspēja nebija tik lieliska. Es gandrīz domāju, vai viņiem būtu bijis labāk ierobežot lielo veiktspējas serdeņu skaitu.

Tagad, kad viņi patiešām ir ieguvuši viena kodola veiktspēju, nav nepieciešami četri no tiem. Kāpēc neievietot divus no tiem un pēc tam atstumt citus priekšmetus mazjaudas kodoliem, efektīviem serdeņiem? Daļa no tā varētu būt tikai ...

Tas samazinātu jūsu formas lielumu, samazinātu enerģijas patēriņu un samazinātu jūsu siltuma jaudu. Iespējams, ka tas ir atrisinājis daudzus jautājumus, kurus cilvēki redzēja, jo Android daudz vairāk nekā iOS ar prieku izmantos visus jūsu tālrunī esošos kodolus.

Astoņas galvenās mikroshēmas Android ierīcē ir bijušas izplatītas jau labu laiku. Android pilnībā izmanto tās, veicot visdažādākās lietas, kas, iespējams, ne vienmēr ir jutīgas pret latentumu. Pat patiešām niecīgs piemērs, piemēram, tālruņa pagriešana, pārejot no portreta režīma uz ainavas režīmu, ir daudz darba, kas notiek aiz ainas, lai tas notiktu. Tas izmantos visus jūsu kodolus.

Ja jums ir četri lieli enerģijas patēriņa kodoli, tie ar prieku izmantos tos, un tādā gadījumā tas ietekmēs jūsu akumulatora darbības laiku. Var būt arī citi veidi, kā tas iznāk.

Bet pat tad, pat ja tas tā nav, tad jūs varētu veikt dažus citus interesantus uzlabojumus ar izrādes kodoliem lieli kodoli, kur, ja jums ir tikai divi no tiem, varbūt jūs varat tos darbināt augstākā frekvencē, varbūt jūs varat iegūt vairāk veiktspējas to.

Es zinu, ka Andrē veica visus šos eksperimentus, rakstot savu pielāgoto plānotāju un vēl neko Exynos, un atrada ja jūs darāt visas šāda veida interesantas lietas, iegūstat lielāku veiktspēju vai labāku akumulatoru efektivitāte. Ir veidi, kā veikt kompromisus, kurus Samsung nebija izdarījis, īstenojot krājumus. Būtu interesanti uzzināt, vai Samsung patiešām arī veic kādu no šiem darbiem.

Lai atgrieztos pie sākotnējā viedokļa, tikai no efektivitātes viedokļa, es domāju, ka pat kaut ko tik vienkāršu darbību kā divu serdeņu noņemšana viņiem būtu bijusi milzīga priekšrocība.

Renē: Es vienmēr cenšos pieņemt, ka mikroshēmu uzņēmumi nav stulbi. Ir viegli pateikt: "Ak, viņi vienkārši ir mēms. Viņi pieļāva kļūdu. Viņi to var novērst programmatūrā. "Bet es sākumā mēģinu pieņemt, ka tā nav.

Tas pat nav minējums, bet man ir brīnums, ka viņi zina, ko viņi ražo mikroshēmu ziņā. Viņi varētu būt pieņēmuši lēmumu to vadīt šādā veidā, jo zināja, atkarībā no ražas vai tvertnēm vai atsevišķu kodolu veiktspēju, ka viņiem būtu lielāka problēma, ja tie ieviestu labojumus vietnē mērogs.

Tā kā vienā mikroshēmā viss ir viegli, bet, lai to izdarītu ar miljonu mikroshēmu, jums varētu būt nepārspējamas vērtības. Vai nu viņi skrien pārāk karsti, viņi izkliedējas pārāk ātri, viņiem ir citas problēmas. Tas, iespējams, bija drošākais līdzsvars, ko viņi varēja atrast visā mikroshēmas darbības laikā.

Džons: Iespējams, tas pat ir bijis kaut kas tik vienkāršs kā vienkārši karadarbība, jo es zinu, ka Android tirgū seši galvenie modeļi, divi lielie, četri mazie modeļi, agrāk nav bijuši labi pieņemti. Es zinu, ka ārpus Ziemeļamerikas cilvēki daudz vairāk pieskaņojas šāda veida spec lapām nekā, piemēram, Ziemeļamerikas ļaudis.

Iespējams, tas tikko tika skatīts tā, kā cilvēki skatījās, vai vēlaties astoņu kursu Snapdragon ar četriem veiktspējas kodoliem, vai vēlaties Exynos ar diviem veiktspējas kodoliem? Iespējams, tas tikko bija kaut kas tik vienkāršs, kā tas vienkārši iznāks kā mazāk jaudīgs procesors, kaut arī tas nebija. Tas varētu būt pat tādi mārketinga lēmumi. Kas gan zina?

Etalona bizness

Renē: Es ienīstu to atkārtoti, bet mums jau agrāk ir bijis, ka viņi pastiprinātu savas Geekbench un citu frekvences lietotņu etalonsalīdzināšana, pat ja tās nebija mikroshēmas faktiskās frekvences, jo viņi vēlējās tik daudz sejas, lai tās iegūtu augsti skaitļi.

Džons: Etaloni ir neticami svarīgi daudziem nozares cilvēkiem.

Vienmēr ir žēl, kad redzat cilvēkus spēlējam, vai tas palielina saturu, kas pārsniedz akciju biežumu, vai tas noņem termisko neatkarīgi no tā, vai tas maina veidu, kādā šī operētājsistēma mijiedarbojas ar pavedieniem kodolos, lai nodrošinātu augstāku etalonu rādītāji. Es tiešām priecājos, ka tas ir kaut kas, kas, šķiet, ir tā nozare, kurai esam pārietuši.

Bet tajā pašā laikā es redzēju, ka tāda lieta ietekmē lēmumus, kur varbūt jūs kaut ko darāt kur tas ne vienmēr ir ideāls lielākajai daļai lietojumprogrammu, taču tas sniegs jums labāku etalonu numuru. Es noteikti varu šajā nozarē atrasties cilvēki, kuri domātu: "Ak, tas ir saprātīgs kompromiss."

Renē: Jau sen es nenosaukšu nevienu vārdu, bija pārdevējs, kurš teica: "Man tas tik daudz nenozīmē, kāda kamera mums ir tikpat laba kā Pirkt uz plaukta uzliek CNET labāko kameras uzlīmi. "Tas bija vissvarīgākais, nevis faktiskais komponents, bet gan uztvere komponents.

Mēs to redzam ar DxOMarks, un mēs redzam, ka ar Geekbench zīmēm sīvi konkurējot par to, kas galu galā ir ļoti daudz laika specifikācijas.

Otra lieta, ko jūs teicāt, ka man šķita tik interesanta, ir tas, ka, aplūkojot Apple darīto, viņi iznāca ar 64 bitu versiju ar A7. Tas bija neliels sistēmas satricinājums mobilajiem procesoriem.

Bet tad, kad tie sāka darboties ļoti augstu veiktspēju, viņiem bija tik daudz spraugu zem tā, ka viņi ieslīdēja efektivitātes serdeņi, lai pārliecinātos, ka augstākajā līmenī tie nav upurējuši pārāk daudz veiktspējas efektivitātei.

Pēc tam ar nākamo atkārtojumu viņi gandrīz dubultoja efektivitātes kodola veiktspēju. Pat efektivitātes kodoli tagad ir ātri. Viņi tos arī sadalīja, lai nebūtu jāsavieno pārī. Jūs tos visus varētu izmantot atsevišķi vai kopīgi.

Tas izskatās kā interesants solis. Es tos saucu par sniegumu. EFEKTIVITĀTE un ieguva patiešām nepatīkamu izskatu, bet man patīk šāda veida arhitektūras ideja.

[smiekli]

Džons: Es atceros, kad ARM pirmo reizi ierosināja šo arhitektūru pirms apmēram pieciem gadiem. Es domāju: "Nu, tas ir traki. Tas nekad nedarbosies. "

Tā kā Android pārdevēji to ir darījuši gadiem ilgi, tagad to dara arī Apple, es domāju, ka tas ir lielisks veids lai līdzsvarotu enerģijas patēriņu, kas nāk ar šiem lielajiem, ātrajiem serdeņiem, kur tie noteikti būs nepieciešami lietas.

Jūs piesakāties. Jūs fotografējat savus bērnus. Ir tikai tas īsais brīdis, kad viņi ir burvīgi un nedarbojas viens ar otru. Jūs vēlaties to uztvert salīdzinājumā ar to, kad straumēju Spotify. Ir daudz lietu, kas ir jutīgas pret laiku. Jūs patiešām vēlaties šo lielisko sniegumu, taču daudz pārējā laikā jums tas ir tikpat svarīgi, jo tas nav tik kritisks.

Es domāju, ka šo efektivitātes serdeņu savienošana pārī ar veiktspējas kodoliem ir lielisks veids, kā to sasniegt, jo ir tik daudz dizaina lēmumu, kas tiek izmantoti veiktspējā, ka jūs gatavojaties upurēt tik lielu enerģijas patēriņu to. Ja jums ir šie jaukie efektivitātes kodoli, tad jūs varat teikt: "Nu, labi, jā. Šim nolūkam mēs izmantosim visu enerģijas budžetu, kad tas mums patiešām būs vajadzīgs. "

Bet tad mēs varam atgriezties un izmantot šos tiešām joprojām izpildošos, bet ne tik ātri, bet tie patērē daudz mazāk enerģijas. Es domāju, ka tas ir patiešām lielisks dizains. Es priecājos redzēt, ka Apple to pieņēma.

Jo viens no viltīgajiem bitiem vienmēr ir bijis, kad jūs pārvietojat lietas no viena serdeņu komplekta uz otru? Kad jūs izmantojat veiktspējas serdes? Kad jūs izmantojat efektivitātes serdes?

Es ceru, ka tagad šī nozare, es domāju, ir Intel patiešām vienīgais mobilo detaļu ražotājs, kas to nedara es labprāt redzētu atklātākus pētījumus par to, kā mēs to vislabāk izmantojam, jo ​​pat sarunājamies cilvēki ...

Es neesmu pilnīgi pārsteigts, ka Andre ir atradis dažus zemu karājošos augļus, kad viņš darīja darbu, veidojot Exynos materiālus pēc pasūtījuma, jo tā ir tik auglīga pētījumu joma. Tā ir tik auglīga teritorija uzlabojumiem. Esmu pārliecināts, ka Apple iekšēji ar to ir darījis pārsteidzošas lietas, jo viņiem ir tik cieša sakabe, turpretī Android acīmredzot tur ir mazliet savvaļas rietumi.

Ir tik daudz interesantu lietu, ko cilvēki varētu darīt, lai uzlabotu efektivitāti pat bez aparatūras izmaiņām. Man tiešām ir interesanti to redzēt. Man patiešām ir interesanti uzzināt, vai Samsung, it īpaši ar M3, dažus atjauninājumus uztver kā iespēju pielāgot uzvedību un uzlabot akumulatora darbības laiku vai uzlabot akumulatora darbības laiku, vai darīt abus.

Kontroliera taustiņi

Renē: Es domāju, ka Apple par to nav bijis pārāk noslēpumains. Viņi ir teikuši, ka daļa no viņu slepenās mērces ir pielāgotie kontrolieri, kas patiešām rīkojas ar šo visu, un tas ir neatņemams elements... Ir mikroshēmas ir viena lieta. Zināt, kad un kā tos pielietot, ir kaut kas cits.

Pretējā gadījumā, nevis rase gulēt, jūs staigājat, lai sadedzinātu. Jūs vienkārši iztērējat akumulatoru par neko, par ko jūs runājāt iepriekš ar tik daudziem veiktspējas kodoliem.

Otra lieta, kas man ir interesanta par šo visu, ir tas, ka jums ir šis tirgus, kurā ir klienti, kuri vēlas bezgalīgu akumulatora darbības laiku, neierobežotu veiktspēju un nulles svaru ierīcē. Ja tas peldētu, būtu zibens ātri un kalpotu mūžīgi, viņi būtu laimīgi. Viss, kas mazāks par to ...

Tātad jūs līdzsvarojat ne tikai neticami grūti... Šķiet, ka tumšā māksla godīgi saka, ka šī lieta darbojas, jo jums ir jācīnās ...

Jums ir jālīdzsvaro procesora termāli ar akumulatora izmēru, RF caurspīdīgumu, to, cik ātri šīs lietas palielinās, un visus šos faktorus, lai nokļūtu pie šī produkta. Tad mēs vienkārši sūdzamies par to, kurš no viņiem ir pieņēmis lielāko kompromisu. [smejas]

Džons: Tieši tā. Atskatoties uz to, kādi ir bijuši Android tālruņi, esmu par to publiski sūdzējies un teicis, ka tie ir lēni. Aplūkojot viena kodola veiktspēju, viņi tik tālu atpalika no Apple, ka iznāks jauns tālrunis a, "Labi, lieliski, jūs joprojām lidināties ap to pašu snieguma punktu, kas esat bijis pēdējos divos gadiem. Kas notiek?"

Protams, tagad, kad Samsung ir panācis, tas ir tāds: "Nu, jūsu akumulatora darbības laiks ir kļuvis slikts." Jautājums ir, ka es labprāt redzētu ikdienas lietošanu, jo es zinu, ka runāju kā tāds, kam ir uzrakstījis sintētisku akumulatoru testu, šīs lietas var būt spīdzināšanas testi, un tās var saasināt pieņemtos sliktos lēmumus par dizainu, kuriem ne vienmēr var būt milzīga ietekme uz ikdienas lietošanai.

Tas atkal atgriežas pie tā, kāpēc es labprāt vēlētos, lai rokā būtu viens no šiem tālruņiem, lai mēs varētu laboratorijā ar to spēlēties, lai redzētu, kas ar to notiek. Lai uzzinātu, cik liela daļa no tā ir, jūs tajā izmantojat intensīvu akumulatora testa lietotni, un tā patiešām ātri iztukšosies, salīdzinot ar "Es spēju to paveikt dienā bez maksas".

Lielākajai daļai cilvēku tas ir viņu zelta standarts, ka, ja viņi var sākt no rīta un nokļūt dienas beigās, neuzlādējot tālruni, viņi ir laimīgi.

Var būt, ka Samsung S9, neatkarīgi no tā, vai tas ir Snapdragon vai Exynos, to var izdarīt. Tas ir gadījums, kad varbūt ar to nevar iztikt divas dienas, kas ir viena no lietām, ko es teikšu.

Pēdējā laikā es izmantoju iPhone X, un man patīk tas, ka tagad es varu pavadīt apmēram trīs dienas bez nepieciešamības to uzlādēt. Man tā liekas kā maģija. Ja pēkšņi tas nokritās līdz diviem, es nedomāju, ka es tik skaļi sūdzētos.

Neierobežota jauda, ​​bezgalīgs akumulatora darbības laiks, nulle svara

Renē: [smejas] Nē, bet arī jūs izvirza lielisku lietu. Mūsu cerības ir mainījušās. Katru reizi, kad mēs iegūstam jaudīgākus tālruņus, mēs ar tiem darām vairāk.

Nav tā, ka viņiem būtu statisks mērķis, sakiet: "Labi, cilvēki to dara. Mēs dubultosim akumulatora darbības laiku. "Kādreiz bija tā, ka jums bija PIN balstītas ziņojumapmaiņas un WAP pārlūkprogrammas. Ar iPhone mēs devāmies uz WebKit pārlūku, un jūs pārbaudījāt savu e-pastu.

Tagad jums var būt, ka Snapchat darbojas daudz dienas, ieslēdzot ekrānu ar ģeofiltriem, vienmēr lejupielādējot lielu video faili, to atskaņošana, radio ieslēgšana, ekrāna apgaismojums, GPS ieslēgšana uz augšu. Piemēram: "Ak, mana baterija nolietojās līdz pulksten 15:00, jo visu dienu biju ārā, būdams influenceris." [smejas]

Džons: Es uz to skatos. Es jau iepriekš runāju par savu bērnu fotografēšanu. Tagad es sagaidu, ka mans mobilais tālrunis būs tikpat ātrs un atsaucīgs kā mana vecā spoguļkamera. Es ceru, ka tas vienmēr būs ieslēgts.

Es ceru, ka, neatkarīgi no tā, kur atrodos, varēšu ielādēt Tweetbot, atsvaidzināt lietas un redzēt, kas notiek pasaulē. Es sagaidu, ka pulkstenis man pateiks, kad notiek sīkumi, un tam ir nepieciešams, lai tālrunis būtu sasniedzams, un lai varētu izmantot raidītāju un visu citu.

Esmu pārliecināts, ka, ja mēs atgrieztos un sāktu izmantot oriģinālu iPhone, mēs būtu šokēti par to, cik maz funkcionalitātes mēs tur faktiski izmantojām. Pat skatoties ekrāna izšķirtspējas.

Ja paskatās uz ekrāna izšķirtspēju, tas ir neliels pārspīlējums, bet ne pārāk daudz, kopumā ekrāns sākotnējā iPhone ir aptuveni ikonas lielums uz iPhone X, dodiet vai paņemiet nedaudz mazliet. Jūs vadāt vairāk pikseļu. Jums ir tik jauki displeji, daudz ātrāki procesori, kas dara vairāk.

Tīmekļa lapas, kuras mēs skatāmies, pat pēdējo 10 gadu laikā, ir kļuvušas sarežģītākas un ir vairāk interaktīvas. No mūsu tālruņiem mēs sagaidām tik daudz. Kad vienā apgabalā pietrūkst, mēs metam rokas uz augšu, un mēs esam līdzīgi: "Ak, tas ir briesmīgi, un tas ir vissliktākais."

Ir reizes, kad es noteikti to esmu izdarījis. Ir reizes, kad cilvēki ir mazliet nesaprātīgi. Ir citas reizes, kad tas ir līdzīgs: "Jā, tam ir pilnīga jēga".

Ar šo konkrēto S9 un Exynos mikroshēmu problēmu es neesmu īsti pārliecināts, kur tas krīt. Ja jums ir tālrunis, jūs to visu dienu viegli izmantojat, un tas mirst pulksten 15:00, tas nav lieliski.

Ja jūs neesat ietekmētājs, jūs darāt visu, kas tāds, un tālrunis jebkurā gadījumā nomirtu, neatkarīgi no tā, kuru izmantojat, varbūt nedaudz atkāpieties no Instagram.

Mobilā silīcija stāvoklis

Renē: [smejas] Kāda ir jūsu izpratne par pašreizējo mobilo mikroshēmu komplekta ainavu? Mums ir MediaTek. Mums ir Exynos. Mums ir Snapdragon. Mums ir Apple A sērija.

Intel, iespējams, vairs nav. Šķiet, ka Nvidia viņi varētu izdarīt daudz, bet viņi vēl daudz nedara.

Kā jūs uz to skatāties tagad, kāds, kurš visu šo gadu dara un ir redzējis, ka darbvirsmas veiktspēja nonāk tur, kur tā ir? Kāda ir jūsu mobilā silīcija tirgus izjūta tagad?

Džons: Attiecībā uz mobilo silīciju jūs esat ieguvis visaugstāko līmeni. Jums ir Apple, bet Apple ir ārpus savas salas. Neviens netiks izslēgts un neveidos tālruni ap Apple mikroshēmu komplektu, izņemot Apple.

Apple ir ieguvis mazliet nepāra punktu tirgū, kur daudzu cilvēku mērķis ir atrasties tur, kur viņi atrodas, taču tas vairāk ir no visa iepakojuma. Jums nav obligāti, ka kāds saka: "Nu, mēs izvēlētos Apple mikroshēmu komplektu, bet mēs nevaram, tāpēc mēs to darīsim" vai kaut ko tamlīdzīgu.

Tas drīzāk būs vesels tālrunis. Samsung būs noraizējies par S9 pārdošanu kādam, nevis tā aiziešanu un iPhone X iegādi.

Ja paskatās - ignorējot Apple - Qualcomm joprojām ir šī problēma, ar kuru viņi agrāk ir cīnījušies, par zemākas veiktspējas termāliem un vēl neko, par ko viņi, šķiet, tiek galā. Izskatās, ka 845 nav tik milzīgs lēciens uz priekšu, taču viņi virzās pareizajā virzienā.

845 ir noteikts uzlabojums salīdzinājumā ar 835. Šīs lietas viņi turpinās virzīties uz priekšu.

Aplūkojot MediaTek, MediaTek to skatās no cita rakursa. Ja jūs domājat par Apple, Apple patiešām ir vērsts uz tirgus augstāko līmeni, nevis daudz ko citu. MediaTek ir vairāk ieinteresēts budžeta viedtālruņos, ja jums patīk, piemēram, kaut kas, kur dodaties, jūs maksājat 200 vai 300 ASV dolārus no savas kabatas, un jūs saņemat visu tālruni.

Viņi dara lielisku darbu, ejot pēc šī tirgus. Ik pa laikam viņi dara kaut ko pilnīgi traku, piemēram, viņiem bija 10 kodolu viedtālruņa mikroshēma, kas, manuprāt, bija smieklīga, un es patiesībā nezinu, vai kāds to beidzot izmantoja.

Jums MediaTek nāk apakšā, un Qualcomm, protams, pastāv gan augstākajā, gan zemākajā galā. Exynos pastāv gan augstākajā, gan zemākajā galā.

Renē: Huawei. Mēs to Ziemeļamerikā neredzam, bet Huawei ir tur iekšā.

Džons: Huawei, ar HiSilicon grupu, kas viņiem ir, viņi ir darījuši patiešām interesantas lietas, bet es nedomāju, ka viņi ir gluži tajā vietā, kur viņi dara savus pielāgotos kodolus.

Izskatās, ka viņi galvenokārt licencē ARM esošos serdeņus, kas ir lieliski serdeņi, taču tur nav daudz konkurētspējīga diferenciatora, ja jūs tos izvilkat no plaukta.

Šķiet, ka Huawei dara kaut kā interesanti ir tas, ka viņi, šķiet, tērē vairāk laika AI, neironu tīkla paātrinātāji un kas vēl, un, šķiet, ka viņi iegūst daudzsološus rezultātus no sava agrīnā silīcija tajā.

Renē: Džon, liels paldies. Ja cilvēkiem ir interese sekot jums un redzēt jūsu darbu, kur viņi var aiziet?

Džons: Esmu čivināt, kur ievietoju mopšu attēlus, kā arī ieskatu gaidāmā silīcija analīzē @jfpoole. Arī Geekbench, lietojumprogramma, ar kuru mēs esam vislabāk pazīstami, geekbench.com.

instagram story viewer