Cikk

Apple vs. Samsung: A mobil szilícium állapota


Hallgasd meg a podcast verzióját:

Feliratkozás további információkért: Apple Podcastok | Felhős | Pocket Casts | Youtube | RSS


Rene Ritchie: Újra csatlakozik hozzám, van John Poole... Primate Labs-t fogok mondani, de azt hiszem, hogy a legtöbb ember a Geekbench-ből ismer.

John Poole: Pontosan.

Rene: [nevet] Mint az 1Password emberek. A termék neve annyira népszerű, [nevet] ez csak a cég neve.

János: Pontosan. Öröm, hogy hihetetlenül sikeres termékünk van, és egy vállalat csak azért jár együtt.

Rene: A cég végül az a pótkocsi lesz, amelyet maga mögött tart, hogy fenntartsa az autót. [nevet]

János: Pontosan.

Az Exynos Kerfuffle

Rene: Azért akartam veled beszélni, hogy amikor egy ilyen... Kerfuffle-nek fogom nevezni őket, mert vicces szónak hangzik. Amikor egy ilyen processzor, a kerfuffle felmerül, sok ember van... annyi dologgal kell megküzdenie.

A Verizon a Pixel 4a-t mindössze 10 USD / hó áron kínálja az új Unlimited vonalakon

Először is vannak olyan emberei, akik nem rendelkeznek azzal, amit hirtelen jó processzornak tekintenek. A vállalatok azt akarják mondani: "Semmi nincs rendben. Minden rendben van. "Vannak olyan embereid, mint te, olyanok, mint egy nem technikus, megpróbálnak belemélyedni.

Vannak olyan blogjaid, akik csak vesznek bármit, amit mondasz, és megpróbálnak izgalmas történetté tenni, függetlenül attól, hogy mit mondasz.

Arra gondoltam, jó lesz forráshoz menni. Azok számára, akik nem ismerik, a "Yonhap News Agency" egy cikket adott ki, amely szerint a Samsung Galaxy S9 okostelefon akkumulátorának teljesítménye nyomon követi a rivális termékeket.

Az iparági megfigyelők hétfőn azt mondták, hogy a fogyasztók kifejezték tartalmát. Azt hiszem, ez egy stratégiai elemző felmérésen alapult, amelyet valószínűleg a Sony támogatott, de egy csomó különböző telefont hasonlított össze. Kiderült... egy kicsit később belemehetünk, de a Samsung megosztott processzor-stratégiát folytatott, ahol az észak-amerikai Qualcomm és a világ többi részén az Exynos van.

Az Exynos verzió nem annyira teljesített, mint a Qualcomm verzió, amikor az akkumulátor hatékonyságáról volt szó. A Phone Arena is hasonlót talált. A nem technikusok, ők általában igazi mély merülés. Azt mondták, ebben a tesztben abszolút laposnak érezte magát, és a legrosszabb eredményeket érte el a mi eredményeink között a legújabb generációs eszközök követése, amely három órával kevesebb ideig tart, mint a Galaxy S8 egy Exynos-szal processzor.

Yonhap elmélete szerint azért, mert a Samsung konzervatívabb volt, tekintve, hogy mi történt a Galaxy Note 7 körüli visszahívásokkal. Úgy tűnt, nem ez a helyzet. Javíts ki, ha tévedek, John. Az AnandTech számára úgy nézett ki, hogy ahelyett, hogy versenyt aludnának, azt csinálják, amit hívnak égni járni, ahol a teljesítménypálya növekedése a hatékonyság.

János: Jobb. Egy dolgot el akarok mondani, mielőtt túlságosan belemennék ebbe, az az, hogy még mindig megpróbáljuk a kezünkbe venni ezeket az újakat A Galaxy S9 az Exynos processzorral, az Észak-Amerikában élés örömeivel, és nem olyan könnyű hozzáféréssel hozzájuk, mint más lokálok. Néhány megjegyzésem, izgatottan várjuk, hogy ezt a munkát elvégezhessük, és mi magunk is mélyebben belemerülhessünk.

De mit gondolunk a Samsungról, azt gondoljuk, hogy más forrásokból, például az AnandTech-ből is láthattuk, valóban közel kerültek-e ahhoz, hogy mobil magjukban elérjék az Apple teljesítményét. Többször mondtam már ilyet. Sosem értettem, hogy az Android-gyártók miért voltak olyan hatalmas teljesítménybeli különbségekkel az Apple-hez képest.

Azt hiszem, amit a Samsung végzett, a Samsung valóban az első mobil SoC, amely az Apple-től feltűnő távolságra van. Ha megnézzük mondjuk a Geekbench pontszámait, akkor úgy gondolom, hogy az Exynos körülbelül 3500-at kap, míg az Apple csak 4000, 4100 vagy ennél nagyobb foltnál van. Valóban lezárták ezt a rést.

A probléma az, amikor ennyi teljesítményed van, amelyek könnyen elérhetõk, és nehéz módszerek vannak. A legegyszerűbb, vagy talán nem is feltétlenül könnyű, mivel itt nagyon relatív kifejezés, sokkal több energiát fog használni.

Az általunk tapasztalt gyenge akkumulátor-eredmények és az Exynos chipsetek akkumulátor-élettartamával kapcsolatos panaszok ezt bizonyossá teszik sok értelem, mert ezek a nagy magok sokkal több energiát használhatnak, mint az előző generációs Exynos és a jelenlegi generáció Tátika.

Egy magos szűk keresztmetszetek

Rene: Számomra sokáig úgy tűnik, csak nem volt ilyen egyszálas hatékonyságuk. Az emberek ezt mindenben hibáztatták a felhasználói felület késésétől az alapvetően útlezárásokig. Az Android az Apple-hez hasonlóan évekkel ezelőtt megcsinálta a Grand Central Dispatch-ot, hogy megpróbálja több szálon dolgozni. Az Android valóban a többmagos, többszálas teljesítményre összpontosított.

De megértésem szerint még mindig van egy autópálya, amely ha valaha is elakad egy sávig, korlátozza az adott sáv sebessége. Ezért az egyetlen mag továbbra is fontos, függetlenül attól, hogy mit csinál a többmagos.

János: Pontosan. Egymagos teljesítmény, ez az egyik oka annak, hogy a Geekbench egyszerűen lebontja a teljesítményt ez a két külön szám, az egymagos és a többmagos szám az, hogy rengeteg van alkalmazások. Fejlesztőként beszélve a több mag birtoklása nagyszerű, mert ez nagyban javíthatja a munkafolyamatomat.

De a legtöbb ember számára és a legtöbb művelet szempontjából az a szám számít, hogy az egy mag teljesítmény, mert csak bizonyos műveletek vannak a telefonján, a olyan számítógép, amely nem lesz képes kihasználni a több magot, vagy csak egy vagy két magot tud kihasználni a hat vagy nyolc mag helyett elérhető.

Nagyon szeretné, hogy az egymagos teljesítmény biztosítsa, hogy a telefonján vagy a laptopján lévő rendszer gyors és érzékeny legyen. A Samsung és az új M3 segítségével ez az egymagos teljesítmény érhető el, ami nagyszerű és csodálatos. A probléma az, hogy úgy tűnik, hatalmas erővonallal járt.

Rene: Azt hiszem, csak azért, hogy segítsek az embereknek megérteni ezt... Mivel sokan megnézik a specifikációs lapokat, és így szólnak: "Ó, istenem, 12 mag, biztos, hogy jobb, mint 8 mag."

Szinte olyan, mint a megapixeles verseny. De ha a magokat egyenlővé tesszük az abroncsokkal, akkor a Mack teherautón 18 kerék birtoklása nagyon különbözik attól, hogy négy kerék legyen a Ferrarinál. Csak a kerekek száma számít.

János: Több mag nagyszerű lehet bizonyos alkalmazásokhoz. Más alkalmazásokban ez egy cseppet sem számít.

Rene: A feladatok, amelyeket Ferrarinak adsz, nagyon különböznek a Mack teherautóktól kapott feladatoktól.

A megnövekedett teljesítmény és néhány dolog történhet. Az egyik az, ha korábban hihetetlenül kevéssé volt hatékony, akkor egy csomó hatékonysággal rendelkezik, amelyet a teljesítmény növelésekor elkölthet.

De a Samsung, amennyire tudom, a chipset-csapatuk nagyon-nagyon jó. Valószínűleg nem sok gyenge hatékonyságuk volt, amelyekre támaszkodva növelhették a teljesítményt. Valahogy fizetnie kell ezért.

Tudom, hogy az Apple évek óta dolgozik ezen teljesítménymagok felépítésén. De ha ezt az ugrást évről évre végzi, akkor azt gondolom, hogy végül hatékonyan fizet érte. Megduplázza a teljesítmény mennyiségét. Ennek valahonnan származnia kell.

János: Vannak olyan dolgok a tervezésben, amelyeket megtehet, ha ezt a nagy előrelépést végzi, hogy úgy mondjam, ahol képes lehet enyhíteni annak az energiának egy részét, amelyet el kell töltenie.

Mivel ezek a teljesítmények ugranak, jócskán túl vagyunk az alacsonyan lógó gyümölcs korán. Régebben csak felemelted az órajelet, esetleg módosítasz valamit, aztán hazamész. Ennek a korszaknak vége. Az órajelet már nem igazán tudjuk növelni.

Kis csomagban vagy. Van egy akkumulátorod, ami miatt aggódnod kell. Megvan az a tény, hogy ez egyszerre két, három évig fog valakinek a zsebében élni. Ez nagyon korlátozott környezet.

Amikor megtervezik ezeket az új processzorokat, ki kell találniuk, hogyan lehetne nagyobb teljesítményt kihozni. Alapvetően magában foglalja a processzort, amely egyszerre több dolog elvégzését keresi. Ez a keresés, a több tennivaló keresésének folyamata több energiát igényel. Vannak olyan módszerek, amelyek vitathatatlanul nagyobb energiahatékonyságot jelentenek, mint egy másik.

Ha megnézzük, hogy az Apple hogyan tette ezt a magjaival, akkor ennek nyilvánvaló értelme van. Mutathat rájuk, és azt mondhatja: "Az Apple képes volt rájönni." De az Apple-nek is többéves vezető szerepe volt ezzel. Képesek voltak lépten-nyomon haladni.

A Samsung megjelent, és alapvetően megduplázta a teljesítményt a generáción belül, amely - bármennyire is az Apple folyamatosan finomodik - egy ideje nem érte el ezt a hatalmas előrelépést. Samsung, felzárkózást játszanak.

Lehet, hogy talán inkább a teljesítményre, nem pedig a hatékonyságra koncentráltak ebben a fordulóban. Biztos vagyok benne, hogy az Exynos következő generációja sokkal hatékonyabb mag lesz.

Csak egyszerűen arról van szó, hogy most azt az óriási ugrást akarja, vagy kisebb ugrást szeretne, és akkor talán még egy kicsit többet játszik az energiaköltségvetésével. Azt hiszem, kompromisszumokról van szó, miért olyan magas az energiafelhasználás.

Az igazi ellenség az idő

Rene: Soha nem gondoltam erre, de elmagyarázták nekem, amikor arról kérdeztem, hogy valódi kapufaktor processzor tervezés ideje, hogy ha ezeknek a tervező csapatoknak végtelen ideje lenne, akkor abszolút legjobb processzorrá tehetnék Önnek a világ.

De nem teszik. Évről évre ciklusuk van. Talán van egy-két évük, vagy három év átfutási idejük. De az a pont, hogy amikor megduplázod, és csak egy évet adsz nekik, hogy megcsinálják, akkor ez nem ugyanaz, mint mondani: "Kétszer a következő 10 évben". Sokkal kevesebbet tehet.

János: Ez az egyik dolog, amit tudok, az elmúlt hónapokban rengeteg tervezett elavulási vitában vettem részt, emberek nézd meg a Samsungot, az Apple-t és mindezeket a vállalatokat, és mondd: "Miért nem veszik el azt az extra évet és nem terveznek jobban?"

Ez olyan, mintha az összes versenytársa egyéves ciklusban van. Mindenki az Apple-t várja... Adja Isten, hogy az Apple soha ne vegyen ki egy évet, és ne adjon ki új iPhone-t, és azt mondja: "Nem, jövőre jobb munkát fogunk végezni. Ne aggódj. Csak egy kis szünetet tartunk. "Azt hiszem, az emberek véres gyilkosságot kiáltanának. Akkor is a versenytársaik mondták: "Nos, nagyszerű. Köszönöm az extra évet. "

Nagyon sok ügyes dolgot tehetsz, ha fokozatosan csinálod a dolgokat, és ez az évről évre remek fejlődés. De biztos vagyok benne, hogy a Samsung tervezőcsapatának, a System LSI embereinek két vagy három éves tervezése volt ott, ahol arra összpontosíthatna, hogy csak az M3-ot hozza ki és tökéletesítse az M3-at, biztos vagyok benne, hogy nem ez lenne nálunk vita.

De azt gondolom, hogy ez egyszerűen a piaci ökoszisztéma üzleti valósága. Az idei kadencián kell lenniük. Valamikor neked kell valahol sarkokat vágnod. Sajnos úgy tűnik, hogy az energiahatékonyság egyike volt azoknak a helyeknek, ahol valamilyen áldozatot kellett hozniuk.

Rene: Szerintem vicces, hogy ezt megemlítette, mert én beszéltem róla. Az egyik chip-elemző azt mondta: "Az Apple-nek fel kell vennie a tempót. Kína félévente nagyszerű új telefonokat ad ki. Az Apple nem tud ragaszkodni ehhez a lassú, évente egyszeri ütemhez. "

Az új Pro kameráról beszéltek, amelyen három lencse található. Néhányuknak két rovata van. Egy bevágás nem elég. Vagy a Huawei, ahol szuper agresszívek. Az egyéves menetrend már túl lassú volt.

Úgy voltam vele, hogy "Au, gyere. Szerintem ez nem fenntartható. "

János: Gondoljunk csak arra, hogy az Apple a szoftverek mostani kiadási ütemezése miatt panaszkodik a másik oldalára, mondván, hogy minden évben egy új operációs rendszer túl sok. 18 hónapot akarunk. Két évet akarunk. Mindenképpen van egyensúly.

Nem is tudom, csak a csővezetékek gyártásának valóságára gondolva, még egy év is agresszívnek tűnik számomra. Ennek hat hónapra történő lerövidítése csak őrültségnek tűnik.

Rene: Hogy ne érjen le egy érintő, és talán ezt később újra megvizsgáljuk, megnézi, mi történt az Intel-szel, és az a törekvésük, hogy elérjék a 10 nanométert. Kullancstól, kullancstól kullancsig jártak, ó, a fenébe, a tockba, az ó, megint vacakba, a tockba.

János: Fogalmam sincs, mi folyik az Intelnél. Beszéltem erről néhány elemzővel. Mindannyian a fejüket rázzák. Az Intelé volt ez a hatalmas folyamatvezető. Most lemaradtak. Utolsóak. Ez egy furcsa helyzet, amiben most vagyunk.

Két Samsung meséje

Rene: Néhányan azt gondolom, hogy ezt sem értik, hogy a Samsung öntöde, valamint tervezőcég. Néhány évben gyártottak Apple chipseteket, és saját chipkészleteket gyártanak. Csak az, hogy gyártok, még nem jelenti automatikusan azt, hogy vezető szerepet tölt be a tervezési részlegben. Ez két külön készségkészlet.

János: Két külön készségkészlet. Azt mondanám, hogy mindenképpen az öntöde házon belül segít. Tudom, hogy az Intel beszélt az öntöde házon belüli hatékonyságáról és előnyeiről, ahol az öntöde kialakítása befolyásolhatja a chip tervezését, és fordítva. Mindenképpen vannak hatékonysági tényezők, amelyekkel rendelkezhet.

A Samsung szerintem nem igazán használta ki teljes mértékben ezt. Nem tudom, hogy megteszik-e.

Tudom, hogy a Samsung felépítése nagyon különbözik egy észak-amerikai vállalattól, ahol nagyon elhallgatják különböző részlegeiket, de érdekes lenne látni, hogy vannak-e szinergiák. A System LSI határozottan most már tényleg ...

Még mindig azt gondolom, hogy az M3 még az energetikai kérdések mellett is nagy mag. Nagyon izgatott vagyok látni, mit csinál az M4. De bizonyos esetekben növekvő fájdalmakról van szó. Mint korábban említettem, ők az első Android SoC, amelyek az egymagos teljesítmény szempontjából egy iPhone távolságtól távolabb esnek. Csak még nem láttuk más gyártóktól.

Rene: Neil a Twitteren azt mondta, hogy alapvetően különálló vállalatokról van szó, amelyek mind a Samsung nevét licencelik, válaszul: "Miért ..."

János: Ez valójában nagyon jó gondolkodásmód az, hogy nagyon különböznek egymástól. Szinte különálló vállalatok, amelyek véletlenül megosztanak egy nevet.

Rene: Az Apple abban különbözik, hogy minden iPhone Apple szilíciumot használ. Tudják, mi az útiterv két-három évre. A szilícium-csoport megcélozhatja azokat a funkciókat, amelyeket a funkció-csapat szeretne, és a funkció-csapatok megcélozhatják azokat a képességeket, amelyeket a szilícium-csapat biztosít nekik.

Három évvel ezelőtt egyszerre kezdhették el dolgozni az idegmotort és a FaceID-t, és mindkettőjüket iPhone X-lel szállíthatták ahol ha a Samsunghoz hasonlóan a fele telefonja megkapja a Qualcomm-ot, a fele megkapja az Exynos-t, sokkal nehezebb nak nek... Nem garantálhatja, hogy a felhasználó melyik chipre megy. Nem lehet ezeket a szilícium-specifikus funkciókat felépíteni.

Ennek megkerüléséhez rétegezheti a RAM tetejét a kamera tetejére, de úgy gondolom, hogy elveszíti a házon belüli szilícium előnyeinek előnyeit.

János: Volt egy Galaxy, soha nem emlékszem, hogy ez az S6 vagy az S7 volt, ahol a Samsung az Exynos-t választotta az egész felállásban.

Azt gondoltam: "Ó, ez érdekes. Valójában megpróbálják kihasználni az Apple vertikális integrációjának néhány előnyét, legalábbis ha tudnák mindenki ugyanazt a chipet, ugyanazt az operációs rendszert és ugyanazt a hardvert tervezi, és ezt valamilyen módon konszolidálhatja, ez nagy."

De a következő S8 vagy bármi más volt, a megosztott Exynoshoz, a Snapdragonhoz került vissza. Azt gondoltam: "Rendben, nos, azt hiszem, nem." Sosem értettem, hogy a Samsung miért csinálja ezt a kettéágazást. Biztos vagyok benne, hogy vannak okaik, de még soha nem találtam ki őket.

Úgy gondolom, hogy megnézi az Apple-t és azt a vertikális integrációt, amellyel rendelkezik, azt hiszem, ez az egyik dolog, amit a Samsung... Nyilvánvaló, hogy ezt utánanézték és kipróbálták ezt, a kapcsolatok néhány évvel ezelőtti beszélgetését. Nyilvánvaló, hogy annál inkább, hogy a házon belüli CPU-tervezésbe fektetnek, az a tény, hogy vannak öntödéik, azt hiszem, ezek mind arra utalnak, hogy ezt szeretnék megtenni.

Úgy gondolom, hogy egy akkora szervezetben óriási és nehezen túlléphető az a politikai tényező, amely befolyásolja, hogy ezt megtesszük.

Rene: Azt hiszem, különböző emberek különböző javaslatokat kínálnak arra vonatkozóan, hogy miért teszi ezt a Samsung. .

A Qualcomm két vállalat. Ez egy szabadalmi engedélyező cég és egy chiptervezési vállalat. A chip tervezés része nem a legnagyobb üzletük.

Úgy gondolom, hogy sok vállalat, kivéve, ha Ön Apple és hihetetlenül makacs, könnyebben elfogadja a Qualcomm chipsetjét követelések Észak-Amerikában, ahol a CDMA szabadalmi portfóliójának annyi része van, mint az ellenük való harc és a saját szilícium kényszerítése ott.

János: Ez érdekes nézőpont. Nem gondoltam erre.

Rene: Ismét úgy gondolom, hogy könnyebb lenne egységes SKU-t szállítaniuk.

Szeretem, hogy az Apple zaklatja a hordozókat. Tudom, hogy szörnyű dolog ezt mondani. De azt hiszem, ha van valaki, akit meg kell zaklatni, az a hordozók. A Huawei tehetné, de annyi problémájuk van, hogy csak az Egyesült Államok kormánya és Kína tulajdonosa, hogy politikailag nem tudják megfélemlíteni a fuvarozókat.

De azt gondolom, hogy a Samsung egyike azoknak a vállalatoknak, talán a napokban a Blackberry, amely megkezdheti akaratát a fuvarozókra.

János: Jobb. Kíváncsi lennék az évek során, hogy a Samsung hajlandó-e valamivel hajlítani az izmait.

Észak-Amerikában az okostelefonok piaca valóban az Apple és a Samsung, majd mindenki más peremén konszolidálódik. Biztos vagyok benne, hogy ez nagyon hasonló azokban az államokban, ahol belép egy bevásárlóközpontba, vagy belép egy mobiltelefon üzletbe, és a hirdetések nagy része vagy az Apple, vagy a Samsung számára szól. Valóban ez az, ami felé tolják.

Örülnék, ha a Samsung a befolyását az ipar számára jó erőnek használja a fogyasztók számára. Úgy tűnik, hogy még nem teljesen azon a ponton vannak.

Az a Google szilícium

Rene: Pletykák szerint a Google nagyban be fog lépni az egyedi szilícium-piacra. Pár évre van szükség a csomagoláshoz, de komolyan gondolják, hogy saját iPhone-nal rendelkeznek. Láttuk, hogy a jelenleg a Snapdragon rendszereket chipen használó Pixel 1 és Pixel 2 esetében nem lepődnék meg, ha néhány éven belül chipen szállítanák a Google rendszerét.

János: A Google mindenféle érdekes dolgot végzett a gépi tanuláshoz dedikált hardverrel, az egyedi TPU egységekkel. Inkább az adatközpontokra koncentrálnak, mint a fogyasztókra, de egyértelmű, hogy a Google megérti a tervezés értékét saját szilíciumot, házon belül megtervezve saját processzorait, és teljes mértékben be tudja állítani őket, és a sajátjához lehet hangolni igények.

Nagyon érdekes lenne látni, hogy úgy döntenek-e, hogy egy egyedi SoC-t és egy egyedi magot terveznek, ahol ezzel járnak.

A hatékonysági különbség

Rene: Nekünk jobb, ha több lehetőség van.

Az egyik dolog, amit Andre érdekesnek mondott, azt mondta, hogy úgy érezte magát, mint a Samsung LSI - amelyet ha nem ismeri a Samsung LSI, hallgatók, akkor ez a szilícium divízió, az a cég, amely az összes chipet gyártja, szemben a telefonokat gyártó Samsung Electronics-szal - egy generációval lemaradva, amikor erről van szó hatékonyság.

Összehasonlítja őket az ARM-mel, de szerintem valószínűleg igazságos összehasonlítani őket az Apple-vel is. A hatékonyság terén továbbra is egy generációval vannak lemaradva.

De azt mondja, hogy jelenleg a 17, 20 százalékos teljesítmény-ólom nem tűnik érdemesnek a 35–58-as hatékonysági hátrányhoz a kétszer magasabb szilíciumterület költség mellett. Ez volt az egyik legfontosabb elvitele itt. Ismét kapuzási tényezőként, lát-e módot arra, hogy utolérjék őket, vagy ha ez valamiféle nagy kinyilatkoztatással nem rendelkezik, ez a minta megy előre?

János: Ezen gondolkodtam. Érdekesnek találtam, hogy ha megnézzük, mit tett az Apple a szerszámméretükért, és az Apple szerszámai is elég nagyok, biztos vagyok benne, hogy vannak nem-linearitások ott, ahol 10 százalékos extra teljesítményt érhet el, végül 20 vagy 30 százalékos többletköltséget fog elkölteni, mert soha semmi sem könnyű az elektronika terén.

De ha megnézzük, mit tett a Samsung, és összehasonlítjuk az Apple által végzettekkel, az Apple nem tesz négy nagy teljesítményű magot a SoC-jükre. Kettőt tettek. Lehet, hogy hármat tesznek egy iPad-be, de valóban korlátozzák a teljesítménymagok számát, ami szintén segít minimalizálni az akkumulátor élettartamát.

Most, ha ugyanazokat a terheléseket kellene vállalnom - mondjuk hipotetikusan, volt valami, ami négy szálat használt -, és egy iPhone-on futtattam, és egy A Samsung Exynos chip, az iPhone sietni fog ebből, az alacsony energiaigényű, nagy hatékonyságú magokig, míg a Samsung örömmel világíthatja meg a nagy teljesítményt magok.

Még ilyesmit is meglepetten tapasztaltam, hogy továbbra is ragaszkodnak ahhoz a négy nagy, négy kis dizájnhoz, amelyet akkor használtak, amikor az egymagos teljesítmény nem volt olyan nagy. Szinte azon gondolkodom, vajon jobb lett volna-e korlátozniuk a nagy teljesítményű magok számát.

Most, hogy valóban egyedülálló teljesítményt értek el, nincs szükség négyre. Miért ne tennénk kettőt belőlük, majd más anyagokat tolnánk el az alacsony fogyasztású magok, a hatékony magok felé? Ennek része lehet csak ...

Ez csökkentené a szerszám méretét, csökkentené az energiafelhasználást, és csökkentené a hőteljesítményt. Lehet, hogy sok olyan problémát megoldott, amelyet az emberek láttak, mert az Android sokkal inkább, mint az iOS, boldogan fogja használni az összes magot, amelyet a telefonjában kapott.

Nyolc magos chip az Android-ban már jó ideje elterjedt. Az Android teljes mértékben kihasználja őket, amikor mindenféle dolgot elvégez, ami talán nem feltétlenül szükséges a késésre. Még egy nagyon triviális példa is, mint például a telefon forgatása, amikor álló módról fekvő módra vált, nagyon sok munka folyik a kulisszák mögött, hogy ez megvalósuljon. Ez felhasználja az összes magot.

Ha négy nagy, energiaigényes teljesítménymagja van, akkor ezeket boldogan fogja használni, amely esetben ez hatással lesz az akkumulátor élettartamára. Lehet, hogy ez más módon is kiderül.

De még akkor is, még ha nem is ez a helyzet, akkor elvégezhetett volna néhány más érdekes módosítást is a teljesítménymagokkal, a nagy magok, ahol ha csak kettő van belőlük, talán nagyobb frekvenciával futtathatja őket, talán nagyobb teljesítményt érhet el hogy.

Tudom, hogy Andre mindezeket a kísérleteket saját egyedi ütemezőjének és az Exynos-nak írta, és megtalálta ha ilyen sok érdekes dolgot csinál, akkor nagyobb teljesítményt vagy jobb akkumulátort kap hatékonyság. Vannak olyan módszerek, amelyek kompromisszumokat kötnek, amelyeket a Samsung még nem hajtott végre részvényeik megvalósításakor. Érdekes lenne megnézni, hogy a Samsung valóban elvégzi-e e munka bármelyikét is.

Visszatérve az eredeti álláspontomhoz, csak tiszta hatékonyság szempontjából, azt gondolom, hogy még olyan egyszerű művelet is, mint két mag eltávolítása, hatalmas előnyt jelentett volna számukra.

Rene: Mindig megpróbálom feltételezni, hogy a chipcégek nem hülyék. Könnyű azt mondani: "Ó, ők csak buták. Tévedtek. Meg tudják javítani szoftveresen. "De először megpróbálom feltételezni, hogy nem.

Ez nem is sejtés, de csodálkozom azon, hogy tudják, mit gyártanak a chipek tekintetében. Lehet, hogy úgy döntöttek, hogy így működnek, mert tudták, a hozamtól vagy a kukáktól függően vagy az egyes magok teljesítménye, hogy nagyobb problémájuk lenne, ha a javításokat a skála.

Mivel bármi egyszerű egy chipen, de ha egymillió chipen hajtjuk végre, akkor lehet, hogy felülmúlják az eredményeket. Vagy túl forrón futnak, túl gyorsan szétszélednek, más problémáik vannak. Lehet, hogy ez volt a legbiztonságosabb egyensúly, amelyet megtalálhattak a chipset teljes futása során.

János: Lehet, hogy valami olyan egyszerű dolog volt, mint egyszerűen egy spec háború, mert tudom, hogy az Android piacon hat alapvető formatervet, a két nagy, négy kis dizájnt nem ismertek a múltban. Tudom, hogy Észak-Amerikán kívül az emberek sokkal jobban rá vannak hangolva az ilyen jellegű specifikációkra, mint mondjuk az észak-amerikai emberek.

Lehet, hogy épp most nézték meg, ahogyan az emberek megnéznék, szeretné-e a nyolc fogásos Snapdragon-t a négy teljesítménymaggal, vagy az Exynos-t a két teljesítménymaggal? Lehet, hogy valami olyan egyszerű dolog volt, mint egy kevésbé hatékony processzor, bár nem az. Akár ilyen marketing döntések is lehetnek. Ki tudja mégis?

A benchmark üzlet

Rene: Utálom ezt újra felidézni, de a múltban már volt, ahol felerősítették a Geekbench és más benchmarking alkalmazásokat, még akkor is, ha ezek nem voltak a chip tényleges frekvenciái, mert annyira szerettek volna arcot kapni ezekből magas számok.

János: A referenciaértékek hihetetlenül fontosak az iparban sok ember számára.

Mindig nem szerencsés, amikor látod, hogy az emberek játékokat játszanak, vajon növeli-e a dolgokat a részvényfrekvencián túl, eltávolítja-e a termikusat vonalak, függetlenül attól, hogy ez megváltoztatja-e az operációs rendszer interakcióját a magok szálaival, csak azért, hogy magasabb referenciaértéket nyújtson pontszámok. Nagyon örülök, hogy ez valami olyan iparág, amelyen túlhaladtunk.

De ugyanakkor láttam, hogy ez a fajta dolog befolyásolja a döntéseket, ahol talán valamit csinálsz ahol ez nem feltétlenül ideális a legtöbb alkalmazáshoz, de jobb referenciaértéket nyújt szám. Biztosan vannak olyan emberek az iparban, akik azt gondolnák: "Ó, ez az ésszerű kompromisszum."

Rene: Nagyon régen nem fogok neveket nevezni, volt egy eladó, aki azt mondta: "Számomra nem annyira jelent, hogy milyen fényképezőgéppel rendelkezünk, amíg a legjobb A Buy a CNET legjobb fényképezőgép-matricáját teszi fel a polcra. "Ez volt a legfontosabb, nem a tényleges alkatrész, hanem a összetevő.

Látjuk, hogy a DxOMarkokkal, és azt látjuk, hogy a Geekbench védjegyekkel hevesen versenyeznek a végeredményben nagyon szeletelt specifikációkért.

A másik dolog, amit mondtál, ami szerintem olyan érdekes volt, ha megnézed, hogy mit tett az Apple, akkor 64 bites verzióval jelentek meg az A7-tel. Ez egy kis sokkot okozott a rendszerben a mobil processzorok számára.

De amikor ezek szuper-nagy teljesítményűek voltak, akkora résük volt alatta, hogy becsúsztak a hatékonysági magok annak biztosítására, hogy ne áldozzanak túl nagy teljesítményt a csúcskategóriás hatékonyság érdekében.

Aztán a következő iterációval közel megduplázták a hatékonysági mag teljesítményét. Most még a hatékonysági magok is gyorsak. Szét is bontották őket, hogy ne kelljen párosítani őket. Használhatja mindet külön-külön vagy együttesen.

Ez érdekes lépésnek tűnik. Teljesítménynek hívtam őket. HATÉKONYSÁG és nagyon csúnya megjelenést kapott, de nekem tetszik az ilyen építészet ötlete.

[nevetés]

János: Emlékszem, amikor az ARM most öt évvel ezelőtt először javasolta ezt az építészetet. Azt gondoltam: "Nos, ez őrület. Ez soha nem fog működni. "

Mivel az Android-gyártók évek óta ezt teszik, az Apple most is ezt teszi, szerintem ez egy nagyszerű módszer hogy egyensúlyba hozza a nagy, gyors magok energiafogyasztását, ahol biztosan szüksége lesz rájuk dolgokat.

Belépsz. Képet készít a gyerekeiről. Éppen ez a rövid pillanat van, amikor imádnivalók és nem ütik egymást. Ezt szeretné megörökíteni, amikor a Spotifyt közvetítem. Nagyon sok dolog van, ami időérzékeny. Nagyon akarod ezt a nagyszerű teljesítményt, de a fennmaradó idő nagy részében nem érdekel annyira, mert nem annyira kritikus.

Úgy gondolom, hogy ezeknek a hatékonysági magoknak a teljesítménymagokkal párosítva nagyszerű módja annak elérésére, mert annyi tervezési döntés van érvényben, hogy ennyi energiafelhasználást fog feláldozni hogy. Míg ha vannak ilyen szép hatékonysági magjai, akkor azt mondhatja: "Nos, oké, igen. Erre fordítjuk az összes energiaköltségvetésünket, amikor valóban szükségünk van rá. "

De akkor visszaeshetünk, és felhasználhatjuk ezeket a még mindig teljesítő, de nem olyan gyorsan, de sokkal kevesebb energiát használnak fel. Azt hiszem, ez egy igazán nagyszerű design. Örülök, hogy láttam, hogy az Apple ezt elfogadta.

Mivel az egyik trükkös bit mindig az volt, amikor áthelyezed a cuccokat az egyik magkészletről a másikra? Mikor használja a teljesítménymagokat? Mikor használja a hatékonysági magokat?

Remélem, hogy az iparág szerintem az Intel valóban az egyetlen mobil alkatrészgyártó, amelyik nem ezt szívesen látnám nyíltabb kutatással arról, hogyan lehetne a lehető legjobban kihasználni ezt, mert még beszélgetni is vele emberek...

Teljesen nem vagyok meglepve, hogy Andre talált néhány alacsonyan lógó gyümölcsöt, amikor az Exynos cuccok egyedi gyártásával foglalkozott, mert ez olyan termékeny kutatási terület. Olyan termékeny terület a fejlesztésekhez. Biztos vagyok benne, hogy az Apple belsőleg csodálatos dolgokat csinált ezzel, mert olyan szoros összeköttetéssel rendelkeznek, míg az Android nyilvánvalóan kicsit vadabb nyugat.

Annyi érdekes dolgot tehetnek az emberek a hatékonyság javítása érdekében, hardveres változtatások nélkül is. Nagyon kíváncsi vagyok rá. Nagyon kíváncsi vagyok, hogy a Samsung, különösen az M3-mal együtt, bizonyos frissítéseket kínál-e lehetőségként arra, hogy módosítsa a viselkedést, javítsa az akkumulátor élettartamát, vagy javítsa az akkumulátor élettartamát, vagy mindkettőt elvégezze-e.

A vezérlő gombjai

Rene: Azt hiszem, az Apple nem volt túl titkolt ebben. Azt mondták, titkos szószuk része az egyedi vezérlők, amelyek valóban kezelik mindezt, és ez szerves... A zsetonok birtoklása egy dolog. Az, hogy mikor és hogyan kell alkalmazni őket, valami más.

Ellenkező esetben az alváshoz való verseny helyett sétálgatni kell. Csak a semmire költi az akkumulátorát, amiről korábban beszélt, ennyi teljesítménymaggal.

A másik dolog, ami számomra érdekes ebben az egészben, az, hogy van egy olyan piaca, ahol olyan ügyfelek vannak, akik végtelen akkumulátor-élettartamot, határtalan teljesítményt és nulla súlyt szeretnének az eszközön. Ha lebegne, villámgyorsan és örökké tartana, boldogok lennének. Minden ennél kevesebb ...

Tehát nem csak a hihetetlenül nehéz egyensúlyban van... Úgy tűnik, a sötét művészet őszintén szólva, hogy ez a dolog azért működik, mert csatázni kell ...

Ki kell egyensúlyoznia a processzor hőtermelőit az akkumulátor méretével, az RF átlátszóságával, azzal, hogy ezek a dolgok milyen gyorsan emelkednek, és mindezek a tényezők elérik ezt a terméket. Aztán csak arra panaszkodunk, hogy melyiknél kötötték ki a legnagyobb kompromisszumot. [nevet]

János: Pontosan. Visszatekintve arra, hogy milyen Android telefonok voltak, nyilvánosan panaszkodtam erre, és azt mondtam, hogy lassúak. Az egymagos teljesítményt tekintve annyira lemaradtak az Apple-től, hogy új telefon jön ki és lesz a: "Rendben, nagyszerű, még mindig ugyanazon a teljesítményponton mozogsz, mint az elmúlt kettőben évek. Mi történik?"

Persze most, hogy a Samsung felzárkózott, ez így szól: "Nos, az akkumulátorod élettartama rossz lett." A kérdés az, hogy szívesen látnám a napi használatot, mert tudom, hogy úgy beszélek, mint aki írt egy szintetikus akkumulátortesztet, ezek kínzási tesztek lehetnek, és súlyosbíthatják a rossz tervezési döntéseket, amelyek nem feltétlenül jelentenek hatalmas hatást a napi használat.

Ez megint visszatér arra, hogy miért szeretném, ha az egyik ilyen telefon a kezemben lenne, hogy itt játszhassunk vele a laborunkban, hogy megnézzük, mi folyik vele. Annak megtekintéséhez, hogy ebből mekkora összeg van, futtat rajta egy intenzív akkumulátor-teszt alkalmazást, amely nagyon gyorsan lemerül, szemben a "Képes vagyok egy napot teljesíteni töltés nélkül".

A legtöbb ember számára ez az aranymértéke, hogy ha reggel kezdhetik, és a nap végére érhetnek anélkül, hogy újratöltenék telefonjukat, akkor boldogok.

Lehetséges, hogy a Samsung S9, függetlenül attól, hogy Snapdragon vagy Exynos, képes erre. Esetleg két napot nem lehet átvészelni vele, ez az egyik dolog, amit mondani fogok.

Az utóbbi időben az iPhone X-et használtam, és imádom, hogy körülbelül három napot el tudok tölteni anélkül, hogy fel kellene töltenem. Varázslatnak érzem magam. Ha hirtelen kettőre esne, nem hiszem, hogy ilyen hangosan panaszkodnék.

Korlátlan teljesítmény, végtelen akkumulátor-üzemidő, nulla súly

Rene: [nevet] Nem, de te is hozol egy remek pontot. Az elvárásaink megváltoztak. Valahányszor erősebb telefonokat kapunk, többet is csinálunk velük.

Nem mintha statikus célpontjuk lenne, mondjuk: "Rendben, ezt csinálják az emberek. Megduplázzuk az akkumulátor élettartamát. "Régebben PIN-alapú üzenetküldő és WAP böngészők voltak. Az iPhone-nal felkerestük a WebKit böngészőt, és Ön ellenőrizte az e-mailjét.

Most előfordulhat, hogy a Snapchat sok napot futtat, be van kapcsolva a Geofilters, a képernyő mindig nagy méretű videofájlok, lejátszás, rádió világítása, a képernyő világítása, a GPS világítása fel. Például: "Ó, az akkumulátorom 15: 00-kor elhasználódott, mert egész nap kint voltam influencerként." [nevet]

János: Ránézek. Korábban beszéltem a gyerekeimről készült képekről. Most arra számítok, hogy a mobilom ugyanolyan gyors és reagál, mint a régi tükörreflexes fényképezőgépem. Arra számítok, hogy mindig be lesz kapcsolva.

Arra számítok, hogy képes vagyok, függetlenül attól, hogy hol vagyok, feltölteni a Tweetbotot, frissíteni a dolgokat és megnézni, mi történik a világon. Arra számítok, hogy az órám megmondja, mikor folynak a dolgok, és ehhez a telefonnak elérhetőnek kell lennie, és képesnek kell lennie egy adó és minden ilyesmi használatára.

Biztos vagyok benne, hogy ha visszamennénk és elkezdnénk használni az eredeti iPhone-t, megdöbbennénk azon, hogy milyen kevés funkcionalitást használtunk ott. Még a képernyőfelbontásokat is nézve.

Ha a képernyő felbontását nézzük, ez enyhe túlzás, de nem túl nagy, az egész képernyő az eredeti iPhone-on nagyjából akkora, mint egy ikon az iPhone X-en, adjon vagy vegyen egy keveset bit. Több pixelt vezet. Olyan szebb kijelzők vannak, sokkal gyorsabb processzorok, amelyek többet csinálnak.

Az általunk megtekintett weboldalak még az elmúlt 10 évben is bonyolultabbá váltak, és több az interaktivitás. Olyan sokat várunk a telefonjainktól. Amikor egy területen elmarad, felvetjük a kezünket, és azt mondjuk: "Ó, ez szörnyű, és ez a legrosszabb".

Van, amikor határozottan ezt tettem. Van, amikor az emberek kicsit ésszerűtlenek. Vannak más esetek, amikor: "Igen, ennek teljesen értelme van".

Az S9 és az Exynos chipek ezen kérdésével kapcsolatban nem vagyok egészen biztos abban, hogy ez hova esik. Ha van telefonja, akkor egész nap könnyedén használja, és 15: 00-kor elhunyt, ez nem nagyszerű.

Ha influencer vagy, akkor mindent megteszel, és a telefonod úgyis meghalna, függetlenül attól, hogy melyiket használod, talán egy kicsit visszalép az Instagramról.

A mobil szilícium állapota

Rene: [nevet] Mi a véleménye a jelenlegi mobil chipkészletről? Megvan a MediaTek. Megvan az Exynos. Megvan a Snapdragon. Megvan az Apple A sorozat.

Az Intel valószínűleg már nincs ott. Úgy tűnik, hogy az Nvidia sokat tehetne, de még nem sokat.

Hogyan néz rá most valaki, aki évek óta csinálja mindezt, és látta, hogy az asztali teljesítmény ott van, ahol van? Mi a véleménye a mobil szilícium piacáról?

János: A mobil szilícium esetében a legmagasabb színvonalú. Megvan az Apple, de az Apple a saját szigetén van. Senki sem fog elindulni és telefont építeni egy Apple chipkészlet köré, az Apple-től eltekintve.

Az Apple-nek van egy kicsit furcsa pontja a piacon, ahol sok ember célja, hogy ott legyen, ahol van, de ez inkább egy egész csomagból áll. Nem feltétlenül kell azt mondanod, hogy valaki mondja: "Nos, egy Apple chipkészletet választanánk, de nem tudunk, ezért ezt meg fogjuk tenni", vagy valami hasonló.

Inkább egy egész telefon lesz. A Samsung aggódik amiatt, hogy valakinek elad egy S9-et, ahelyett, hogy elindulna és megvásárolna egy iPhone X-et.

Ha megnézzük - figyelmen kívül hagyva az Apple-t -, a Qualcomm-nak továbbra is fennáll az a problémája, amellyel a múltban küzdöttek, a gyengébb teljesítményű termálokról és egyebekről, amelyekről úgy tűnik, hogy kezeltek. A 845 úgy néz ki, mintha nem lenne olyan hatalmas előrelépés, de jó irányba haladnak.

A 845 határozott javulás a 835-höz képest. Ezek a dolgok tovább fognak haladni.

A MediaTek-et nézve a MediaTek más szögből áll rá. Ha belegondol az Apple-be, az Apple valóban a piac csúcsát célozza meg, és nem sok mást. A MediaTek jobban érdekli a pénztárcabarát okostelefonokat, ha úgy tetszik, tetszik valami, ahová megy, 200 vagy 300 dollárt fizet zsebéből, és megkapja az egész telefont.

Remek munkát végeznek a piac után. Időnként valami teljesen őrült dolgot csinálnak, például van egy 10 magos okostelefonos chipjük, amelyet nevetségesnek gondoltam, és valójában nem tudom, hogy valaki használta-e.

A MediaTek alulról érkezik, és a Qualcomm természetesen létezik mind a felső, mind az alsó végén. Az Exynos létezik mind a felső, mind az alsó végén.

Rene: Huawei. Észak-Amerikában nem látjuk, de a Huawei ott van.

János: A Huawei, a náluk lévő HiSilicon csoporttal igazán érdekes dolgokat csináltak, de nem hiszem, hogy egészen azon a ponton lennének, ahol saját egyedi magokat csinálnak.

Úgy tűnik, hogy többnyire licencelik az ARM meglévő magjait, amelyek nagyszerű magok, de ott nincs sok versenyképes megkülönböztető képesség, ha lehúzza ezeket a magokat a polcról.

Úgy tűnik, hogy a Huawei nagyon érdekes módon az az, hogy úgy tűnik, hogy több időt fordítanak az AI, a ideghálózati gyorsítók és mi más, és úgy tűnik, hogy ebben a korai szilíciumukból valóban ígéretes eredményeket hoznak.

Rene: John, köszönöm szépen. Ha az embereket érdekli, hogy kövessenek téged és megnézzék a munkádat, hova mehetnek?

János: A Twitteren vagyok, ahol mopszokról teszek közzé képeket, valamint áttekintő elemzést készítek a készülő szilíciumról, @ jfpoole. Továbbá a Geekbench, az az alkalmazás, amelyről a legismertebbek vagyunk, a geekbench.com.

smihub.com